[Poker dans les casinos] : vos idées et suggestions Noter le sujet :

[BaToO]

Surcouf a dit :

BaToO a dit :

Patrick Partouche a dit :

Janvier 2008 sera l'année des nouvelles technos pour Partouche de France ....ou pas !!!!
a+
pp

ou pas ... aïe

Il s'agissait simplement de: ou pas... FRANCE !
Il y a aussi Gibraltar par exemple.

Si la France ne veut pas profiter pleinement du marché du poker, il ne faudra pas se plaindre si on fait du business ailleurs...

aîe²
ça serais passez à coté de pas mal de profit pour l'état, je ne sais pas trop comment les casinos sont imposés en france (niveau fiscalité j'ai quelques lacunes)

[BaToO]

Sly a dit :

Je suis pret a rouler une pelle a Isabelle Mercier devant des cameras si il faut.

arrete elle est trop bonne

il te faut du challenge : steevy boulay par exemple ou georges pernout
ça c'est du trash qui fait bonne pub

[IsAaC]

coyote07 a dit :

vous jouer associer ou chacun pour son compte pcq j ai eu vent de la part de certains joueur que vous joué associer chacun sur 1 table.
c est du moins l effet que vous faites au joueur vu que vous arrivé tous avec le meme tee shirt.

Les rumeurs...
On fait juste la route ensemble pour partager les frais.
Ha si, en général si l'un est en bénéf large, il paie un coup à boire. put**n de collusion.

[MrBump]

Bonjour

Merci de mettre en place des tables à 1/2 dans tous vos casinos !

A Palavas, et dans la plupart d'autres casinos Partouches j'ai l'impression qu'il n'y a que des tables à 2/4 et 5/5 C'est trop cher vu que le poker vient juste de demarrer en France...

Un joueur serieux et gagnant devrait se caver pour 50-100 x le Big Blind. Et le bankroll dont il a besoin pour supporter la variance est de 20 x la cave.

Ce n'est que les joueurs qui respectent ces consignes importantes qui vont devenir vos clients reguliers et fideles. Les autres vont peut-être gagner un peu de sous à court terme mais au bout de quelques séances, ils vont tout perdre (même s'il s'agit d'un joueur gagnant) et ils reviendraient plus jamais!

C'est à dire, pour jouer à une table de 2/4, un joueur a besoin d'un bankroll entre 4000 et 8000 Euros

Et pour jouer à une table de 5/5, un joueur a besoin d'un bankroll entre 5000 et 10000 Euros

Donc à l'heure actuelle, on a besoin d'en moyenne d'un budget de 6000 Euros pour jouer dans un Casino Partouche.

C'est trop cher à mon avis et il va y avoir 2 consequences importantes:

1) Bcp de gens (à raison) qui ne viennent pas jouer chez vous car c'est trop cher.
2) Bcp de gens qui tentent leur chance et jouent quand-même hors de leur bank-roll / budget et qui se ruinent. Mauvaise image pour vous et le poker en France, que l'Etat ne va pas apprecier à mon avis.

Je comprends que cela doit être rentable pour vous, mais avec 4% de rake non cappé plus l'augmentation de frequentation de vos établissements, des tables à 1/2 sont très rentables aussi. Il suffit de regarder à londres ou aux états-unis. Ils ont un grand nombre de tables à 1/2 qui sont toujours bien remplies. Ils ne feraient pas ça, si ce n'était pas rentable....

Dernier argument (!) - Il ne faut pas oublier, que les joueurs d'aujourd'hui à des tables 1/2, sont vos joueurs de demain sur les tables de 2/4, 5/5, 3/6......

Merci d'avance

[IsAaC]

MrBump a dit :

A Palavas, [...] j'ai l'impression qu'il n'y a que des tables à 2/4 et 5/5

La 2/4 a ouvert à Palavas ? Ca y est ?

[MrBump]

IsAaC a dit :

MrBump a dit :

A Palavas, [...] j'ai l'impression qu'il n'y a que des tables à 2/4 et 5/5

La 2/4 a ouvert à Palavas ? Ca y est ?

Oui, j'ai un pote qui est allé hier soir

[Blackfrog]

Moi j'aimerais bien qu'il y ait du limit hold'em a la Roche Posay

[johnpeter]

et alors ça jouait comment à Palavas, pas trop de monde ?

[IsAaC]

On en parle un peu ici : http://www.montpelli...opic.php?t=1490
Mais pour l'instant, peu y sont allés. Niveaux pitoyable apparement, comme à Aix. Que du bon...

[mellou33]

salut a tous tout d abord. Je suis un fan de holdem mais aussi croupier et oui, désolé , personne nest parfait. Ca fait plaisir de voir tant de discussions constructives , parfois c un peu bancal mais bon faut d etout pour faire un monde. J aimerais juste donner quelques précisions sur l exploitation du holdem en France.
J ai bcoup lu des demandes de table a 1/2 en blind voir moins, et bcoup d entre vous ne comprenne pas que les casinos ne mettent que des tables a 100 de cave minimum. A l heure actuelle, meme si ca peut vous paraitre incomprehensible, les salles de jeux traditionnels sont deficitaires en majorité dans les casinos ( grosso modo ya que les 10 prtemiers casinos francais qui sen tirent aps tropmal sur le benefice net). pourkoi?
Il faut savoir que l 'état prend en moyenne 60% du benefice dun casino et la commune entre 15 et 20%. Les casinos rapportent plus a l'état que le PMU ou la francaise des jeux, c est une vraie ppule aux oeufs dor.
Pour faire simple, lorsqun client perd 100 euros, le casino gagne a peu pres 20 euros.Et si le client gagne 100 euros c le casino qui lui paye ses 100 euros aps l'état. Pour revenir a nos moutons, la taille de4% est décidée par l 'état , comme pour toute la législation sur le holdem, donc sur un pot a 1000 euros où lon va vous tailler 40 euros, yen aura 9 euros pour le casino, avec ca faut payer, les masses salariales etc etc...
Si l'état n etait pas aussi omniprésent sur les casinos, je pense sincerement que les casinos feraient bcoup plus deffort au niveau de leur client et des jeux pratiqués, malheureusement ils sont obligés de tirer sur la corde tant au niveau des gens que au niveau des employés.
Désolé de casser le mythe, mais les tables a 100 euros seront pour les petis casinos et vous ne verrez ceratainement pas bcoup de table a 50 euros, et les casinos moyen ou gros commencerons leur table a 200 cave minimum. Pour les tournois ca risuqe d etre dans le meme style, les casinos preferent sur un jeux de cercle comme le holdem avoir des gros portefeuille sur lesquels tailler leur rapportera plus que des petits portefeuille qui ne leur rapporteront aps assez pour payer les charges et surtout gonfler les chiffres pour les actionnaires (merci le capitalisme).
Ce souhait d attirer les gros portefeuille sur le holdem est a linverse de celui des jeux de contrepartie comme la roulette , le stud, et le black ou lon joue contre la banque et ou un gros cleint peut faire mal a la banque, d ou une certaine democratisation de ces jeux pour faire fuire ces clients ( ca se passe surtout pour les petits casinos et les moyens).
Voila la réalité du monde des casinos, et désolé pour tous ceux qui espéraient trouver un lieux ou lon pourrait s eclater entre pote spour pas trop cher, les casinos sont la pour faire du chiffre et pas forcement pour democratiser la vague holdem, ils vont plutot profiter de la vague pour se servir un peu de part du gateau. Et sincerement, je suis convaincu que malgré cela , nos tables de holdem seront pleines a craquer meme a cave 200 minimum, et les joueurs tel que vous ou moi continuerons a aller sur internet ou sur qques tournois d association, ou entre potes.
J espere juste que la legislation evoluera pour permettre plus tard de capper les tailles comme bcoup le revendique sur ce forum, mais ca ce sera une decision ministérielle et non pas au niveau des casinos.
En esperant que ce petit message est pu en eclairer qquns ou bien enerver d autres sur ce systeme que nous meme employé de casino subissont ( par exemple , pour info, grace a une derogation ministerielle nous ne sommes pas payer en horaire de nuit bien que lon fasse 21h 4H du mat tout lannée), si ya des questions ou bien des critiques ( c toujours constructifs les critiques, jadore), je serai heureux de les lire. Bon courage a tous

[Balmi31]

mellou33 a dit :

Pour faire simple, lorsqun client perd 100 euros, le casino gagne a peu pres 20 euros.Et si le client gagne 100 euros c le casino qui lui paye ses 100 euros aps l'état.

La seconde phrase est une erreur de logique trés commune, c'est complètement faux et ca rabaisse le niveau du post malheureusement.

Merci pour le reste de ton post mellou, tu as raison et je suis d'accord avec la plupart.

[pierrec]

2 petite remarques que je me suis fait en lisant ton post.
- Quand un client gagne au casino c'est pas le casino qui le paye c'est les clients qui ont misé et perdu
- Les casinos qui pourront se permettre des tables plus petites seront au contraire les grands et non les petits.

[manub]

Hello,

J'ai eu l'occasion de tester le hold'em au Pasino du Havre ce jeudi.

Quelques remarques:

- très bon accueil et ambiance générale

- boissons gratuites appréciables

- accès à la table un peu trop procédurier, avec tirage des places inutiles à mon goût.

- croupiers compétents bien que débutants, encore un peu lents mais on sent que ça va vite s'améliorer. Ils pourraient apprendre à dealer comme dans les cercles parisiens avec la tenue spéciale du paquet utilisée là bas pour faire glisser les cartes.

- pas de pourboire aux croupiers (apparemment c'est spécifique au Pasino du Havre), ça m'a surpris, c'est plutôt un bon point pour les joueurs sauf si ça démotive les croupiers au point de ralentir le jeu (je n'ai pas trouvé que c'était le cas).

- floor compétent et disponible

- matériel perfectible : il faut de vraies cartes de poker petit format et pas des cartes tirées des sabots de blackjack (en plus les dos sont très lisses et brillants sans motifs, c'est très faciles à marquer ça, SOS tricheurs!), des mélangeurs automatiques (on m'a dit que ça allait venir).

- le plus gros problème: la procédure de taille ralentit considérablement le jeu: introduction des jetons de centimes (lol changeaments), taille preflop (horrible, à enlever absolument), j'ai même été taillé sur un walk!! On perd au moins 5-10 mains de l'heure avec ce système. Il faut absolument changer ça, ça se passe au détriment des joueurs (qui jouent moins et s'ennuient) et des casinos (qui gagnent moins que si la table carburait au super).

- Le fait de ne tailler que 4% est un avantage pour les petites tables et les petits pots (plus qu'en cercle), mais pas du tout les grosses tables et je jeu agressif. Rake cappé indispensable, mais ça a déjà été dit maintes fois.

En conclusion: bon potentiel, mais je n'irai pas y jouer tant que le rake sur les grosses tables ne sera pas cappé, que les pots seront taillés preflop et que le jeu ne s'améliore pas en rapidité.

[mellou33]

Hey ca fait plaisir ca repond vite ici. Alors c tout a fait vrai , ma simplification pour les 100 euros perdus etc n est pas totalement exact, ce qui exact au niveua des chiffre c ca: chiffre daffaire dun casino X ( vous pouvez truver ces chiffres sur le net c des chiffres officiels) 38 millions d'euro annuel, benefice net: 3,5 millions. 95% grace au machines a sous.
Ensuite , pour repondre au deuxieme post, les gros casinos qui ont une plus grosse masse de joueurs et donc plus de gros prtefeuille que les moyens et les petits ne vont aps monopoliser leur employé pour faire tourner une table a 50 ou 100 cave minimum etant donné que leur table a 200 tourneront a plei regime et que lon a deja des demandes de clients pour des tables a 500 et 1000 . Les petits casinos qui nont aps la meme clientele eux resteront plus sage ( ceratinement des tables a 100 minimum) pour garder une masse de clientele quilsnauraient pas avec de grosse cave. je me souviens plus de lautre rtemarque jy reviens et je reponds apres (suis aps trop doué avec les ordis desole)

[mellou33]

ha oui. Un client losquil gagne tu peux considerer que c ce quon perdu les autres qui le payent, c aps faux. Un gros casino connait en moyenne 3 ou 4 soirées en negatifs auniveau des jeux traditionels et ca lui fait rarement mal. Maintenant une petie anecdote, j étais dans un petit casino ou un client nous a "plomber de 140 000 euros en un mois sur la roulette, la salle etant budgete a 20 000 par mois. danqs ce cas la le client a gagné plus que tous les autres clients reunis ne depensent , le casino le paye et l 'état lui il sen fout, quand le casino redegagera des benef il le taxera pareil; C dans ce sens que je voulais expliquer simplement ce "mécanisme" mais tu as tout a fait raisonde reagir comme tu las fait car ces jeux sont des jeux de contrepartie ce qui signifie que noirmalement le gain du joueur s équilibre avec les pertes des autres.

[zaton]

manub a dit :

- floor compétent et disponible

si il lit ça , il va faire sa star

[Lliane]

manub a dit :

Hello,

- pas de pourboire aux croupiers (apparemment c'est spécifique au Pasino du Havre), ça m'a surpris, c'est plutôt un bon point pour les joueurs sauf si ça démotive les croupiers au point de ralentir le jeu (je n'ai pas trouvé que c'était le cas).

C'est interdit ou tu n'as vu personne le faire?

Sinon de ma courte experience des CG, je trouve que le 2/2 est davantage adapté au jeu en live que le 1/1, amha en 1/1 les pots s'enflammeront quasiment autant, atteignant les memes sommes qu'en 2/2, :s

[MrBump]

Merci pour ces explications, Mellou.

Je ne savais pas pas que l'Etat prenait 60% et la commune ~15%.

Effectivement, c'est beaucoup, et pas comme en angleterre ou les états-unis et je comprends pourquoi les tables à 1/2 seraient difficilement rentables..

C dommage, car dans ces conditions là, je ne vois pas comment le poker peut être une reussite dans les casinos francais. Tout le monde perde - les casinos, les joueurs, même l'Etat toucherait plus s'ils baissaient ces taxes pour democratiser le jeu comme à l'etranger.

Pour l'instant, je continue à jouer sur internet.

[IsAaC]

manub a dit :

- pas de pourboire aux croupiers (apparemment c'est spécifique au Pasino du Havre), ça m'a surpris, c'est plutôt un bon point pour les joueurs sauf si ça démotive les croupiers au point de ralentir le jeu (je n'ai pas trouvé que c'était le cas).

Même chose au Pasino d'Aix. Etrange, j'avais lu quelque part que les croupiers doublaient leurs salaires grâce aux pourboires.
Ceux du Pasino sont mieux payés que les autres ?

[Lliane]

Je pense surtout que pour l'instant les casinos doivent multiplier le nombre de tables pour faire face a la demande, mais cela doit poser des problèmes de personnel

[mellou33]

Bon ben on va casser le mythe.
Tout d abord merci Mr Partouche d avoir supprimer les pourboires dans vos casinos ce qui habitue vos clients a ne pas en donner et lorsquils vont dans les autres casinos ben ils font pareil que chez vous... Merci encore...
Il faut savoir que les croupiers sont rémunérés au pourboire, c a dire que lon a un minimum fixe ( minimum garanti), et que si les pourboires du mois ne depassent pas notre minimum garanti brut, le casino fait le complement "de sa poche" pour atteindre notre minimum garanti, dans le cas ou on le depasse largent dêpassant notre brut nous est reversé est c la ou lon peut gagner plus donc. Sur ce systeme de remuneration au pourboire se trouve tous les croupiers , les chefs de table,les chefs de partie, les caissiers jeux trad, et le valet de pied (ca ca depend des cainos pour les valets de pied). Pour faire simple, une salle ou il y a 10 employé en moyenne rémunéré à 1300 brut, la salle doit faire 13 000 euros de ppurboires pour les rémunérer et ca nest seulement si elle fait plus que les employés toucheront plus.
Mr Partouche qui adore ses employés a preferer ne plus etre exposé a ce GROS problème de remuneration et a supprimé les boites a pourboires en augmentant legerment leur minimum fixe , d après ce que je sais le seul casino Partouche ou il fait bon travailler c le Pasino ou les croupiers ont un salaire plus convenable que leurs homolgues, mais il faut aussi voir que c le plus gros casino partouche, et quils doivent etre certainement res pro vu la densité de taff quils ont. ( dite moi si je me trompe).
Pour le reste des casinos les pourboires existent toujours et travaillant dans un gros casino je vous confirme que lo "travaille le pourboire" car nous dépassons ( pas toujours certe) notre minimum garanti brut on va dire 8 mois sur 12 , et je peux vous dire que pour un debutant ca fait du bien: Croupier debutant gagne 1200 brut par mois, un 3ème cat: 1300 brut, un chef de table a peu pres 1800 brut....
Vous comprendrez vite que les casinos , bien quils pleurent sur leur resultat, nont pas une charge salariale tres importante en fait pour les jeux trad, mais cela ne les empeche pas de tirer sur la corde et de continuer a esperer qun jour il ny aura que des machines meme pour remplacer les croupiers...
C peut etre un tableau un peu noir, mais en y reflechisssant, après avoir passé 10 anée a gonfler leur chiffre de facon consequente, les casinos voient leur chifffre stagner( mais pas baissser), alors que les actionnaires en demandent toujours plus biensur... Pour rejoindre une de vos reponses sur les posts, c clair que si l'état etait un peu moins présent ca serait ttes bien pour tout le monde et pour lui aussi, mais je ne croit aps a cette orientation.
Pour info, le casino ou les croupiers gagne le plus c le casino "Les Princes" a Cannes, puis certainement des casinos comme Enghien, Divonne, aix en provence. Les 10 plus gros casinos peuvent assez souvent depasser leur minimum garanti donc laisser du pourboire est plutot bien vu, pour le reste je dirai que ca depend de petites rtegles interieurs, mais franchement, les plus pêtits casinos ne le depasssent jamais donc donner un ptit jeton est tres gentil et tres poli, mais ca ne sert a rien de donner plus, ou alors demander au croupier discretement ou a un chef de table qui alair sympa, demander leur ou ils en slont sur les pourboires et vpus verrez ce quils repondent.
Allez chous everibodi

[qamiqaz]

Sammy22 a dit :

Le port du Mp3 est il autorisé en Casino ?

Et concernant le style vestimentaire qu'est ce qui est autorisé ?

Parce que aujourd'hui le Poker a pas mal évolué... sans aller jusqu'au jean troué avec les baskets, je pense que la clientèle Poker est plus jeune et c'est peut être l'occasion de faire évoluer l'image du casino avec la clientèle.

Alors un Jeans, avec une belle chemise et les chaussures qui vont bien ca passe ?

Quand je joue sur mon PC ca gène personne que je sois en T Shirt au moins ?

lol quand je lis des trucs comme ça quand meme (qui en plus sont justifiés ) ...

je peux te dire qu'au taj mahal tu rentres en maillot de bain/marcel et pieds nus si tu veux .. tant que t'es là pour donner ton oseille à mr Trump, no souci.

ahlala ces francais, quelle bande de charlots alors
20 ans de retard

[stan27]

bonjour a toutes et a tous
bonne nouvelle pour les joueurs belges et frontaliers, j ai appris que les casino de namur et spa avaient ouvert depuis quelques jours des tables de cash game thnl.
les tables sont de type 2-2 cave min 50euro cave max 200 euros
et de type 5-10 avec cave min 200 euro.
le casino prevois également de mettre des tables de types 10 - 20.
malheuresement la rake parait elevé et il faut payer un droit de table à l heure...

[colruyt]

Faudrait p-e faire un nouveau topic pour le poker en Belgique.
D'après le site du casino de namur c'est le mardi, vendredi, samedi et dimanche à partir de 19heure. Le rake ici: http://www.casinoden...be/inforake.htm

[Sammy22]

qamiqaz a dit :

Sammy22 a dit :

Le port du Mp3 est il autorisé en Casino ?

Et concernant le style vestimentaire qu'est ce qui est autorisé ?

Parce que aujourd'hui le Poker a pas mal évolué... sans aller jusqu'au jean troué avec les baskets, je pense que la clientèle Poker est plus jeune et c'est peut être l'occasion de faire évoluer l'image du casino avec la clientèle.

Alors un Jeans, avec une belle chemise et les chaussures qui vont bien ca passe ?

Quand je joue sur mon PC ca gène personne que je sois en T Shirt au moins ?

lol quand je lis des trucs comme ça quand meme (qui en plus sont justifiés ) ...

je peux te dire qu'au taj mahal tu rentres en maillot de bain/marcel et pieds nus si tu veux .. tant que t'es là pour donner ton oseille à mr Trump, no souci.

ahlala ces francais, quelle bande de charlots alors
20 ans de retard

Ah !

Parce que le Taj appartient à monsieur Donald Trump ?

On en apprend tous les jours ...