[Article] Relation % - Hand Range Noter le sujet :

[hassou]

45% de raise en sb pour un tag ? Tu devrai faire un régime special pour les blindes, parceque la tu les considere comme une position encore plus avantageuse que boutton dans ton calcul..

Ca c'est pour la theorie, maintenant en pratique, je pense que le pfr d'un 22/18 en sh tournera plutot dans les 10% utg et au bouton dans les 30%, enfin apres faut avoir un gros echantillon.

[KabaL]

hassou, le 20/08/2008 à 03:07, a dit :

45% de raise en sb pour un tag ? Tu devrai faire un régime special pour les blindes, parceque la tu les considere comme une position encore plus avantageuse que boutton dans ton calcul..

Ca c'est pour la theorie, maintenant en pratique, je pense que le pfr d'un 22/18 en sh tournera plutot dans les 10% utg et au bouton dans les 30%, enfin apres faut avoir un gros echantillon.

Yep, forget my last post , calculs inutiles

[hassou]

L'idée est bonne mais comme tu pars de utg1 pour finir a bb, ton calcul laisse supposer que BB ( ou sb ) est la position la plus avantageuse.

Tu pourrai essayer de faire la meme chose en partant de utg jusqu'a bouton, et ensuite de rajuster tout ca en considerant sb/bb comme utg/utg1 par exemple, ou alors en ne comptant pas le play aux blinds la dedans.

[idaho20]

quelque chose m'échappe :
quelle est la différence entre ce classement de mains et celui Slansky-Karlson ?
J'ai comparé il y a quelques différences d'arrondi mais globalement ça se ressemble beaucoup.

pour ceux qui veulent comparer :

http://www.sngwiz.com/index.php?option=com...3&topic=7.0

[l'ours bleu]

voir plus loin

Ce message a été modifié par l'ours bleu : 20 janvier 2012 - 14:04

[Nasty rabbit]

Joli le up par contre personne n'en parle dans le thread mais si vous voulez parler de range d'open c'est le Raise First In percentage qu'il faut, pas le pfr. Ca change tout.

Ex : J'ai une range d'open au bouton de 50% (Ax, Kxs, 22+ et any SC) , à moins que je 3bet cette range là quand le pot est déjà ouvert, mon pfr au bouton sera plus proche de 30/40% que de 50%

[l'ours bleu]

voir encore plus loin

Ce message a été modifié par l'ours bleu : 20 janvier 2012 - 14:04

[l'ours bleu]

juste après et encore après

Ce message a été modifié par l'ours bleu : 20 janvier 2012 - 14:05

[l'ours bleu]

Excusez moi du post précédent qui est tout pourri.

Pour une limite donnée vous avez le First In Position (FIP) moyen pour chaque position de la limite étudiée.
FIPmoyen de votre limite, c'est la moyenne des FIP de chaque vilain que vous avez joué à une même limite, avec un minimum de mains par vilain pour avoir un FIP représentatif.

Donc par position vous avez :

FIPmoyen(NLx)9; FIPmoyen(NLx)8 .....FIPmoyen(NLx)1
FIPmoyen(NLx)n = Somme de 1 à nbre_de_vilains ( FIPn ) / nbre_de_vilains. Pour nbre_mains_de_vilain > nbre de mains représentatif.

Sinon ayant un tracker perso j'ai créé le joueur moyen qui représente tous les vilains que j'ai rencontré pour toutes mes mains jouées à une même limite.
Pourquoi ? Car si je me base sur la définition précédente j'ai seulement les stats des regs TAG et LAG (minorité), en oubliant les éléphants, les CS perdantes, les fishs volants à disparition rapide, les joueurs du dimanche etc...

Pour les 2 définitions vous enlevez votre profil.




Par position vous avez le % de mains que vous laisse vilain moyen :

En position 9 j'ai la possibilité d'ouvrir avec 100% de mes mains.

En position 8 j'ai la possibilité d'ouvrir avec les mains que vilain moyen ne joue pas en position 9.
En position 8 j'ai la possibilité d'ouvrir avec %_possibilité_IN_vilain_en_position_9 - FIPmoyen(NLx)9 * %_possibilité_IN_vilain_en_position_9 / 100

En position 7 j'ai la possibilité d'ouvrir avec les mains que vilain moyen ne joue pas en position 8 et en position 9.
En position 7 j'ai la possibilité d'ouvrir avec %_possibilité_IN_vilain_en_position_8 - FIPmoyen(NLx)8 * %_possibilité_IN_vilain_en_position_8 / 100


En position N j'ai la possibilité d'ouvrir avec %_possibilité_IN_vilain_en_position_(N+1) - FIPmoyen(NLx)_(N+1) * %_possibilité_IN_vilain_en_position_(N+1) / 100
En position N j'ai la possibilité d'ouvrir avec %_possibilité_IN_vilain_en_position_(N+1) * ( 1 - FIPmoyen(NLx)_(N+1) / 100 )





Donc par position vous avez le % de mains avec lequel un joueur pourra ouvrir en premier (%_possibilité_IN).



Ensuite par position votre FIP = %_possibilité_IN * %range / 100

De même par position %range = FIP * 100 / %_possibilité_IN


Pour un vilain donné et pour un nombre de mains représentatif vous avez son FIP par position, vous connaissez son % de possibilité d'ouverture par position, et donc son %range par position.


Non ?


Exemple d'open range en % d'un TAG gagnant de NL 10 sur PS de UTG à SB :
8 / 8 / 11 / 15 / 15 / 20 / 30 / 30 (avec un PFR=11,5)

Ce message a été modifié par l'ours bleu : 18 janvier 2012 - 14:59

[St4t.fr]

mais qu'est ce que c'est que ce charabia ?

[l'ours bleu]

St4t.fr, le 19 janvier 2012 - 16:28, a dit :

mais qu'est ce que c'est que ce charabia ?

Bon encore un effort alors !

Comment connaître l'open range de son adversaire en fonction de sa position.

Comment connaître l'open range de vilain : voir pj

Fichier(s) joint(s)

•  Connaitre open range de vilain.pdf (8,03Ko)
  Nombre de téléchargements: 18

Ce message a été modifié par l'ours bleu : 20 janvier 2012 - 10:32

[Flamby]

*hésite à mettre +1 pour faire croire qu'il a compris le tableau*

[Bardamien]

De toute façon le poker c'est juste un jeu de couilles, une fois que t'as compris ça t'as tout compris.

[l'ours bleu]

Flamby, le 20 janvier 2012 - 10:45, a dit :

*hésite à mettre +1 pour faire croire qu'il a compris le tableau*

Mon post n’est pas faux mais c’est juste « con comme un balai ».

Pour abattre un arbre tu as 2 solutions le tronçonner à la base ou le débiter en cure-dents, j’ai choisis la seconde option.

Il est presque souhaitable, même sans doute, d'effacer ma contribution de donk !

a+

[mad_max]

j'avais jamais vu ce post super intéressant et je trouve que la dernière page parle de choses extrêmement importantes à piger.
Quand j'ai commencé le poker et que j'ai regardé ça du côté mathématique, je me suis rendu compte de choses assez dérangeantes, surtout au niveau du réglage du tracker.

La majorité des regs ont les stats VPIP/PFR/3bet dans leur tracker, ce qui leur donne l'impression de connaître un peu mieux le joueur en face.
Mais L'ours bleu met en avant ce que j'avais pu remarquer aussi en faisant mes calculs.

Quelle info donne le VPIP? Un fish qui a un VPIP de 50% a-t-il une range large flop après s'être fait iso-raise? Personne n'en sait rien.

Quelle info donne le PFR? Un mec qui a 12% de PFR (en supposant que son PFR est "équilibré suivant la position comme celui d'un reg classique...genre moi j'ai un PFR, de UTG à BTN, égal à 3/3/5/8/11/18/30 environ) sur 3k main a-t-il une range "moyenne" valant top 12% ? Si ça se trouve il a été pas mal de fois à des tables aggro/loose/nit/etc qui l'ont poussé à transformer une partie de range d'open raise en range de 3bet IP. Si ça se trouve, il n'a même JAMAIS pu relancer car l'UTG a toujours relancé. Bref, j'ai pas sa range d'open raise en ayant sa fréquence d'open raise, loin s'en faut.

Et le 3bet? Le 3bet c'est le pire. Déjà qu'il converge plus lentement (i.e. qu'il y en a moins donc que le sample doit être plus important) mais en plus il souffre des mêmes problèmes que le VPIP/PFR en encore pire. Si l'on ajoute à ça tous le metagame du 3bet, on est perdus.


Conclusion: une range telle que donnée en première page, en plus d'être évidemment peu représentative de ce que font la majorité des joueurs, ne correspond pas du tout au niveau des chiffres donnés (en %age) à la réalité des chiffres que l'on observe pour des ranges similaires.

Ai-je été clair?

Bref, si ce topic pouvait être relancé, il est tellement plus intéressant qu'il n'y paraît (et j'aimerais tellement que d'autres regs me disent que eux aussi utilisent d'autres stats que VPIP/PFR/3bet/4bet dans leurs trackers, car selon moi ce ne sont pas les stats à utiliser pour avoir de l'info).

[Mata-Vigo]

Fin bon de toute façon le tracker n’est pas l’équivalent d’un chien d’aveugle. A aucun moment il te conduit de façon certaine sur le bon chemin, il ne donne pas de vérité.
C’est une aide précieuse qui te guide dans tes choix en faisant état d’un schéma de jeu global de tes adversaires sur un nb de mains x ; mais ensuite c’est à toi de mettre le survet et les baskets et de « faire le boulot » (et c’est là, entre autres, que le skill du joueur trouve sa place) de prendre en considératoin ces infos et de les coupler avec la dynamique de ta table, métagame etc
VPIP/PFR/3bet/agg restent les stats PF qui dessinent le mieux le portrait robot des vilains. Difficilement le temps ingame de rechercher une tonne d’infos supplémentaires

Après quand tu fais des reviews et des prises de notes je dis pas

[l'ours bleu]

Salut

Rien dsl
a+

Ce message a été modifié par l'ours bleu : 24 février 2012 - 11:20