Cashout de grosses sommes sur son compte bancaire Noter le sujet :

[Hus Gansen]

Bonjour,
J'ai suivi d'assez loin les derniers développements judiciaires et je ne sais pas trop où on en est.
Mon "problème" : j'ai à peu près 15 000 euros sur Moneybookers et je voudrais bien les encaisser
Comme c'est une somme assez conséquente, j'hésite à la transférer sur mon compte bancaire.
La banque n'a aucun moyen de savoir d'où vient cet argent (puisque je passe par Moneybookers) mais qu'arriverait-il si le fisc me demandait des comptes ?
Je dis que j'ai gagné au loto ??
Je songe à ouvrir un compte à l'étranger mais est-on à l'abri pour autant ?
Question subsidiaire : comment font les gros gagnants ?
Je demande ça parce que je me verrais mal déposer tranquillement, disons 100 000 euros, tous les 3 mois sur mon compte bancaire :!:
Si vous gagnez le Sunday Million (environ 200 000$), vous faites comment pour récupérer la thune ?
Pour finir, j'ajoute que j'ai lu dans un magazine sérieux (l'express je crois) que les revenus réguliers provenant du poker devaient être déclarés...
Bref, je ne suis pas trop rassuré, et ma tendre et chère épouse encore moins
Merci d'avance pour vos éclaircissements ou retours d'expérience.

[TaRleK]

Il me semble que moneybooker possede un compte a la societe general et que le versement apparaitrai comme un versement de particulier a particulier
( a verifier je suis sur de rien )

sinon rien t'empeche de prendre neteller avec sa carte de debit, de tout retirer en cash sur quelques mois, de prendre une petite malette et de louer un petit coffre dans une banque

[WebMaster]

Tu peux faire 3 virements de 5000 euros, non ?

[Hus Gansen]

WebMaster a dit :

Tu peux faire 3 virements de 5000 euros, non ?

Ça risque de passer pour un revenu régulier, non ?
Je ne dois pas être le premier à avoir ce problème !
Comment ont fait les autres ??

[midgenius]

WebMaster a dit :

Tu peux faire 3 virements de 5000 euros, non ?

c la meilleur solution.

[Hus Gansen]

Vous ne me rassurez pas car vous avez l'air de dire que faire un virement direct de 15 000 euros est dangereux.
Donc, vous me confortez dans l'idée que nous sommes un peu hors-la-loi !
Y aurait-il un lien sur ce forum où on parle de tous ces problèmes svp ?

[WebMaster]

Pour le moment il n'y a pas de problème, va voir ton banquier et explique lui que tu as gagné 15.000 euros et que tu vas les virer sur ton compte. Il sera content.

Par contre dans 6 mois, on leur demandera sans doute de bloquer ce genre de transfert (cf la nouvelle loi)... Reste à savoir si les banques l'appliqueront réellement (je vois pas l'intérêt pour elles de refuser l'argent)...

>> Elles seront sûrement plus chiantes pour les mecs qui reloadent régulirement online.

[Hus Gansen]

Bon, j'ai trouvé plein de liens.
J'en ai à peu près pour 3 jours avant de tout lire.

[Gdmsob]

WebMaster a dit :

Pour le moment il n'y a pas de problème...
Par contre dans 6 mois...

Je pense faire un retrait de mon compte Neteller sur mon compte bancaire directement sans la carte vu que pour le moment ca "passe encore".
Suis je parano en voulant quand meme utiliser la carte pour pas que ca se voit quitte a perdre quelques dizaines de dollars ?
D'un côté, la loi passe n'est pas encore en vigueur, mais de l'autre je me dis qu'il suffit d'une fois pour laisser des traces...

[Mat']

Les lois ne sont pas rétro-actives, pour l'instant y'a aucun problème pour cashout, surtout si ce n'est pas des versements réguliers.

[Hus Gansen]

Après une dizaine d'heures de lecture instructive il semblerait que le mieux soit d'utiliser la carte Neteller.
Inconvénient : quand il s'agit d'une grosse somme, ça revient cher de cashouter par petits morceaux.
Rien à faire contre ça ?
Mon compte Neteller est en euros et on m'avait conseillé de passer en dollars.
Mais si je prends la carte Neteller, autant rester en euros je pense, non ?
Les frais de change, il faut bien les payer à un moment ou un autre (sur internet ou devant le distributeur).

[marcollo]

TaRleK a dit :

sinon rien t'empeche de prendre neteller avec sa carte de debit, de tout retirer en cash sur quelques mois, de prendre une petite malette et de louer un petit coffre dans une banque

Tu peux retirer en cash de neteller ?

[Gdmsob]

@mat : à part celles contre les crimes de guerre et un autre type...
Merci c est juste l encouragement qui me manquait pour faire un virement ^^

[Emmn]

$ ou € c'est pareil, j'ai eu en ligne un agent Neteller qui m'a préciser que la carte fonctionne en $ canadien donc que le compte soit en € ou en $ il y a 2 fois les frais de conversion !!!!

[Calculer]

Hus Gansen a dit :

Après une dizaine d'heures de lecture instructive il semblerait que le mieux soit d'utiliser la carte Neteller.
Inconvénient : quand il s'agit d'une grosse somme, ça revient cher de cashouter par petits morceaux.
Rien à faire contre ça ?
Mon compte Neteller est en euros et on m'avait conseillé de passer en dollars.
Mais si je prends la carte Neteller, autant rester en euros je pense, non ?
Les frais de change, il faut bien les payer à un moment ou un autre (sur internet ou devant le distributeur).

par la carte neteller c'est (à priori...) invisible mais il y a effectivement des frais et le désavantage de se retrouver avec plein de liquide et de devoir aller tous les 3jours tirer au DAB

si tu dois cash out une très grosse somme (200k+) il y a la possibilité d'ouvrir un compte à l'étranger en $ et de virer direct la somme de la pokerroom sur le compte, sans que personne ne le sache (mais c'est illégal de ne pas déclarer des comptes étrangers très actifs), dans cette option il n'y a pas de perte (arrivée de la somme directement en $ sur le compte) et l'argent peut être placé

pour le cas de 3 cash out de 5000e ça passera (à priori;) ) car l'occurence est trop faible pour que la banque/les impôts "râlent

les joueurs ayant fai des cash out par virement bancaire de 20k+ n'ont pas eu de (gros) pb jusque là (même récemment) en disant que cela provenait de gains online mais comme le dit laurent ça peut changer et il reste le pb des impôts...

[marcollo]

Calculer a dit :

des frais et le désavantage de se retrouver avec plein de liquide et de devoir aller tous les 3jours tirer au DAB

Mais le cash c'est la classe 8)
La carte neteller c'est un bon moyen.

[Drew]

marcollo a dit :

Calculer a dit :

des frais et le désavantage de se retrouver avec plein de liquide et de devoir aller tous les 3jours tirer au DAB

Mais le cash c'est la classe 8)
La carte neteller c'est un bon moyen.

et pour t'acheter une caisse tu vas arriver avec une malette blindée le cigare a la bouche?

[drawingdead]

Il faut bien faire la difference entre ce qui depend du ministere de l'interieur et du fisc.
Les deux fonctionnent totalement differemment et sont independants.

Par exemple la prostitution ou le deal de drogue sont d'un coté surveillé par le ministere de l'interieur qui va essayer de les stopper car c'est illegal, et de l'autre par le fisc qui lui va essayer de taxer leur revenus mais qui se fiche royalement de savoir si ce qu'ils font est legal ou non.

Le poker ne va pas echaper a la regle.
D'un coté le ministere de l'interieur va se poser la question de savoir si ce que tu fais est legal ou non.
De l'autre le fisc va se poser la question de savoir si il peut te pomper ou pas.

Pour les flics, c'est réglé, ils ne pourront rien faire, le joueur de poker ne fait rien d'illegal. Ils ne peuvent sen prendre qu'aux organisateurs suivant les lois en vigueur ou bien aux banques suivant la future legislation.
Donc rien a craindre de ce coté la, si tu n'es pas organisateur bien sure.

Maintenant pour le fisc (c'est la que ca devient interessant).
La loi dit que tous les gains venant de jeux de hasard ne sont pas imposables.
Seulement voila, tout le probleme reside dans la question suivante :
le poker est il un jeu de hasard ou pas?
Quand tu leur demandes ils repondent toujours la meme chose, a savoir une reponse bien vaseuse qui consiste a te confirmer que les jeux de hasard ne sont pas imposables, mais ils restent volontairement flou sur le sujet du poker en particulier. Et cela pour une raison bien precise, c'est qu'ils guardent toutes leur cartouches de coté au cas ou (ils font toujours ca et sur tous les sujets, pas folle la guepe).

En fait il faut aborder le probleme de la facon suivante :
- Si tes revenus du poker sont completement irregulier, difficile pour eux de considerer que ce n'est pas un jeu de hasard, ils vont donc probablement s'abstenir.
- Mais si tes revenus du poker sont importants et reguliers, alors la il vont pouvoir considerer facilement que ce n'est plus un jeu de hasard, et ne vont pas hesiter une seule seconde a te tomber sur le coin du nez.

Pour resumé le flou de la loi fiscal sur le poker en particulier leur permet tout simplement de faire suivant la tete du client.


Maintenant venons a ton cas .

A toi de choisir ou tu te trouves.

Cas I : tu ne penses pas que tu vas tirer des revenus trop importants du poker et surtout de facon irreguliere.
La solution est la discretion pour eviter toute embrouille, petits virements occasionels sur ton compte et/ou des solutions tel que la carte neteller ou autre.

Cas II : tu penses que ca risque de devenir une source de revenu importante et reguliere (voir ta principale activité) mais tu es pret a payer des impots au cas ou.
La solution est alors clairement d'afficher la couleur, tu fais pour le mieux pour avoir le moins de frais a payer, (carte neteller a eviter donc), et tu es pret a faire face au fisc si besoin. Tant que le fisc ne dit rien tant mieux.

Cas III : tu penses que ca risque de devenir ton activité principale et tu ne veux surtout pas payer d'impot.
solution 1 : adios la france, bye bye, see u later.
solution 2 la plus risquée : tu ouvres un compte a l'etranger pour ta tresorie et pour tout ce qui est consomation courante (en liquide de preference). Ensuite si tu as des investissement importants a faire style immobilier, vehicules ou autres, alors la il faut proceder a l'inverse. Tu economises pour ton achat sur un site online fiable (on va pas citer de noms), et quand tu as la somme necessaire tu te fais payer par ce site sur ta banque francaise. Et la tu te fais passer pour un ptit veinard qui a eu un gros coup de chance.
Du coup si le fisc te demande d'ou tu sors ton appartement ou ta belle voiture, tu as la reponse. Et il pourront difficilement te chercher des noises. Si il le font quand meme, tu t'armes d'un bon avocat, et gogo devant le juge (gaffe a ton compte a l'etranger non declaré, c'est des ptits malins).
Ils devront demontrer que tu n'as pas gagné ton argent par hasard. Et la, et bien je t'annonce que tu auras le plaisir de faire office de cobaye pour ouvrir la premiere jurice prudence sur le theme du poker vs le fisc . Car il n'y en a pas encore pour l'instant. C'est le juge tout puissant qui decidera . Et on sera tous la derriere toi a te reguarder avec un grand interet .

[Hus Gansen]

Merci pour toutes ces réponses très intéressantes.
Je pense me trouver dans le cas II.
Mais un truc tout bête pour échapper au fisc en cas de contrôle : puisque les jeux reconnus comme jeux de hasard ne sont pas imposables, ne suffit-il pas de dire que l'argent a été gagné sur un site de paris ou sur un casino ?
Comment le fisc pourrait-il alors savoir que l'argent vient du poker ? En fouillant dans Moneybookers ou Neteller ?...

Emmn a dit :

$ ou € c'est pareil, j'ai eu en ligne un agent Neteller qui m'a préciser que la carte fonctionne en $ canadien donc que le compte soit en € ou en $ il y a 2 fois les frais de conversion !!!!

Non, ce n'est pas pareil d'après ce que j'ai compris.
Si tu as un compte Neteller en euros et ta bankroll en dollars, tu vas te taper non pas 2 mais 3 fois les frais de conversion : dollars->euros->CAN$->euros !!
J'adore les banques et les banquiers...

[drawingdead]

bah si tu choisis de jouer carte sur table , tu le fais jusqu'au bout oui.

suposons donc que tu fait carrement ton virement de 15000 d'un seul coup. Comme c'est un revenu qui sort de l'ordinaire c'est a dire que le banquier voit bien que ca sort de tes revenus reguliers, il va faire une petite declaration d'usage. La encore certain disent que c'est a partir de 5000 d'autre a partir de 7000, il y a plein de son cloche, si tu veux en etre sure tu demandes carrement a ta banque ce qu'il vont faire.

Ensuite, c'est peu probable mais effectivement ca peut arriver, les flics ou surtout le fisc peuvent te demander une petite explication, et la tu leur dit clairement d'ou ca viens. Il vont laisser tomber car pas encore assez de fric en jeu. Ceux qui font des gros coups sur le net, style gros tournoi ne sont pas emm**dé longtemps dans la mesure ou ils peuvent montrer d'ou ca viens.

Ce qui peut arriver c'est que les flics soupconnent une autre origine, et la tu vas juste avoir quelques emm**dements, mais rien d'insurmontable, tout finira par rentrer dans l'ordre. L'ideal en fait c'est d'avoir des versements au nom des sites de jeu, alors que si ca viens de neteller, c'est pas super clair dans la mesure ou ca peut venir de n'importe quelle activitée.

Pour le fisc eux ils considerent encore que le sujet poker et bcp trop negligeable pour commencer a s'en occuper de pres.
Seulement avec la deferlante qui il y a en ce moment et le phenomene de mode gigantesque, il commence a y avoir de plus en plus de pros qui apparaissent. Il va donc forcement y avoir un moment ou le fisc va decider que le probleme n'est plus negligeable et il vont tenter de taper dedans. Ce jour la, il y aura ceux qui se laisseront faire et qui vont payer ce qu'on leur demande, et ceux qui iront devant les tribunaux (resultat incertain car comme je te l'ai dit il n'y a pas encore de loi clair sur le sujet ni de jurice prudence).

La question est : "qui va ouvir le bal ??!!"

Ca ne sera surement pas toi, du moins si ca reste dans les sommes que tu decris. Mais cependant ce jour la il faudra etre tres attentif pour reagir au quart de tour a la decision des juges .

[drawingdead]

Aussi, comme aux USA, la france risque d'essayer d'enrayer le phenomene en legiferant sur les publicités ou bien sur les transactions bancaires. Mais cela ne nous concerne pas en tant que joueur, c'est seulement a destination des sites et des banques.
Soit ta banque accepte les versements et c'est elle qui prend ses responsabilitées, soit elle refuse, mais toi t'a rien a craindre

Certaines banques n'attendent pas les lois pour deja prendre des precautions, a toi d'avoir une banque la plus conciliante possible.

[alfette]

Ca n'existe plus la regle des 7000€, si il y'a des transferes qui ne sont pas habituel sur ton compte, le banquier peut les declarer et te demander d'ou vient l'argent, source d'un banquier...