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clinty

PenelopeGate #Fillon

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En direct sur BFM , je crois qu'Anna Cabanna a un orgasme  à chaque fois qu'elle évoque Fillon: résistance remarquable,  nouvel homme ds l'épreuve. Je ne sais pas si la classe politique française est pourrie, mais y a des trucs à faire au niveau de la presse...

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Ça ne dure que 20 minutes mais c'est à regarder ! On en parlé ce matin, du coup, j'ai écouté la redif de chez Calvi hier soir sur LCI : la star Georges Fenech !

"Je n'assassine pas mon parti, il se suicide !"

"Pas de plan B mais j'ai au moins 20 noms. "

"La présidentielle on sait que c'est mort mais le problème, c'est les législatives."

"Presque tous me disent on a perdu "

....

Toutes ses phrases sont collectors.

ROFL

http://www.lci.fr/replay/l-invite-de-24-heures-en-question-du-15-fevrier-2017-georges-fenech-depute-lr-du-rhone-2026166.html

 

 

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Il y a 5 heures, coltrane007 a écrit :

Bon, brievement, car tu sembles clairement limité ds tes sources (d'ailleurs à ce sujet, le choix de wiki  comme source en dis long, même si pr cette partie , c'est correct) : d'abord, génie il n'y a ps des personne ds un bureau et et des personnes sur le terrain: ce viel argument pourri, tu peux te le garder, car personne de raisonnable (au sens d'utiliser sa raison pr analyser des faits, etc,) ne l'utilise encore (ça s'est pr la forme). Concernant tes remarques sur le plan pénibilité , et plus généralement le code du travail:  ces lois résultent pr la plupart de luttes sociales des décénies précédentes; Or, ils sont de plus en plus  sacrifiès sur l'autel de la mondialisation et de la concurrence accrue qu'elle provoque: les acquis sociaux sont devenus la variable d'ajustement ds cette guerre économiques (tu peux observer les différentes lois prise par différents gvt pr remarquer qu'elles ne vont que ds un sens). Bien sûr, le monde étant complexe,  et la politique devant tt de même servir au bien public, il existe encore un droit du travail. Mais celui-ci est de plus en plus attaquer sur un seul aspect: la protection du travail ds sa relation à l'employeur.

 

Concernant l'encadrement des loyers: c'est un pis aller, à peine utiliser ds un pays où on ne parvient pas a faire appliquer la loi sur la mixité sociale (notament ds les communes  votant à droite, ils sont où les logement sociaux ?). Par ailleurs, cette mesures n'est de gauche ou de droite, elle a des aspects éco qui favorise ou non une visée politique, btw, elle est appliqué ds pas mal de grandes villes aux us.

 

Concernant les po, j'indiquais juste le peu de pertinence de cette statistiques : si tu  la pick pr dire qu'un gvt est de gauche ou de droite , cela n'est pas pertinent (les pays scandi ne sont pas les temples du socialismes), il faut voir les po globaux pr différents agents éco (si tu habites en Californie , tu auras un po différent d'un agent du dakota, etc). Par ailleurs, j'indique qu'il faut mettre en relation dépenses et services. Certes cela ns indique une tendance idéologique des gvt , mais pas tjr: ex: clairemnt, les études montrent que les systèmes de retraites en Europe fonctionnent mieux que les systèmes privés aux us.  

Autre exemple: en France , les prof des écoles privés sont payés par l'Etat, or les écoles privés ne sont pas gratuites (pas un pléonasme), dis autrement l'Etat paye pr un service qui ne bénéficie qu'à qq uns: quelle orientation idéologique pr toi? loin d'être étatiste en tt cas...

Devant une telle évidence m^me les  gvt libéraux s'inclinent. Je ne dis pas que la France est ultralibérale (relis plus haut) mais qu'elle le devient: l'Etat diminue de plus en plus son domaine d'intervention.  Ds un monde où l’Économie prend le pas sur le politique, et où l'idéologie dominante est un capitalisme ss entraves, la place de la france (70e selon toi) ne signifie pas qu'elle  laisse peu ou trop de place au marché, juste qu'elle est moins libérale que d'autres.  

Btw, pr info, qd on prend une source , il est bon de la contextualiser: ton classement a des critères dont la pertinence  est vague, et est  clairemnt marqué idéologiquement (the economist et le wsj). Sinon pr l'honnêteté y a un classement réalisé par l'ump, le figaro, et l'ueci (union des entrepreneurs condamnés par la justice mais innocents) qui indiquent qu'en fait Fillon est 3e ds le classement des honnêtes hommes (il précède cahuzac, chirac, thomas fabius, al capone mais est précédé de peu par juppé, et largement par sarkozy)

Comment on peut affirmer que le pays devient plus libéral quand on encadre les prix des loyers dans certaines villes ? Le libéralisme c'est pas de laisser faire le marché ? Et désolé c'est une mesure de gauche.

comment peut on affirmer que le poids de l'état diminue quand les dépenses de l'état augmente de manière continue par rapport à la richesse produite ?

Comment affirmer que la France est un pays libéral avec toutes ces professions réglementées par l'état ? 

Comment affirmer que le système des retraites en Europe fonctionne mieux ? À quel coût ? Il est pas en équilibre notre système. Alors oui il fonctionne peut être mieux niveau retraite mais si en face y'a la dette bof bof 

si si c'est important de voir concrètement l'effet des' normes et contraintes rédigées par des personnes qui veulent tout planifier parce quils pensent être plus intelligents que les autres et pour ca faut en discuter avec des gens concernés. Mon frère est entrepreneur dans le bâtiment je vois très bien les effets de toute ces normes et contraintes. Il a 8 salariés et il veut pas embaucher davantage sous peine de voir encore les contraintes s'alourdir . Ca c'est la réalité. 

Le classement est pas partisan il classe des pays en fonction de critères. Tu aurais pu avancer cet argument si Le Figaro (un torchon d'après toi ce qui en dit long sur ton sens de l'analyse ) classait en France des personnalités de droite et de gauche en fonction de certains critères et que les gens de droite étaient les mieux classés .

la c'est un classement international donc à moins que le WSJ déteste à France je vois pas où est le manque d'objectivité. Après si tu as un classement différent ou la France se classe mieux sur le plan du libéralisme je suis preneur. Peut être dans le monde diplomatique ?

 

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Et puis nos gamins ont plus de richesses que nos parents au même age dans la plupart des cas. J'ai la flemme de vérifier mais ça se tient puisque qu'on a toujours eu de la croissance depuis cette époque avec des gini assez bas.

Ils n’auront peut être pas le même genre de progression du niveau de vie (d'après ma boule de cristal aussi) par contre mais ça c'est lié au mythe de la croissance et progrès technologique infini, pas au système économique.

 

La petit pointe c'était pour le double langage "regardez le libéralisme, toute la richesse qu'on a eu grâce à lui" vs le "ah mais la france c'est pas du tout libéral, attention les impôts l'état ouin ouin 57% du pib de dépense publique".

 

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il y a une heure, Brissiaud a écrit :

Ça ne dure que 20 minutes mais c'est à regarder ! On en parlé ce matin, du coup, j'ai écouté la redif de chez Calvi hier soir sur LCI : la star Georges Fenech !

"Je n'assassine pas mon parti, il se suicide !"

"Pas de plan B mais j'ai au moins 20 noms. "

"La présidentielle on sait que c'est mort mais le problème, c'est les législatives."

"Presque tous me disent on a perdu "

....

Toutes ses phrases sont collectors.

ROFL

http://www.lci.fr/replay/l-invite-de-24-heures-en-question-du-15-fevrier-2017-georges-fenech-depute-lr-du-rhone-2026166.html

 

 

Et encore, quand on écoute, c'est encore pire!

 

On sent qu'il n'en peut plus, il se lache!

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il y a 18 minutes, fonxtal a écrit :

La petit pointe c'était pour le double langage "regardez le libéralisme, toute la richesse que les autres pays ont eu grâce à lui" vs le "ah mais la france c'est pas du tout libéral, attention les impôts l'état ouin ouin 57% du pib de dépense publique".

FYP

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il y a 7 minutes, fonxtal a écrit :

Et puis nos gamins ont plus de richesses que nos parents au même age dans la plupart des cas. J'ai la flemme de vérifier mais ça se tient puisque qu'on a toujours eu de la croissance depuis cette époque avec des gini assez bas.

En fait je pars du principe qu'une partie de cette croissance a été financée par l'accumulation de dette :)

il y a 7 minutes, fonxtal a écrit :

La petit pointe c'était pour le double langage "regardez le libéralisme, toute la richesse qu'on a eu grâce à lui" vs le "ah mais la france c'est pas du tout libéral, attention les impôts l'état ouin ouin 57% du pib de dépense publique".

Les exemples de libéralisation réussis sont libéraux, ceux qui sont ratés ne le sont pas. Le bon gros vieux biais de confirmation.

Passé de 26% en 1974 à 57% du PIB. Cette variation peut être due à une augmentation des dépenses de l'état ou une diminution de l'activité marchande... ou les deux :)

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Il y a 3 heures, taboulet a écrit :

En fait je pars du principe qu'une partie de cette croissance a été financée par l'accumulation de dette :)

+ exploitation des colonies, de ressources non renouvelables.... un one time! 

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Posté (modifié)
Il y a 11 heures, taboulet a écrit :

En fait je pars du principe qu'une partie de cette croissance a été financée par l'accumulation de dette :)

 

Ah si c'est juste de la compta alors rien de grave.

Dans le modèle éco qu'on a choisis (ou qu'on n'a pas vraiment choisit peut importe), la dette je la vois plus comme une conséquence de la croissance plutôt que comme une cause.

 

La dette permet d'augmenter les profits des capitalistes sans faire de redistribution ou de baisse prix.

 

Les détenteurs du capital peuvent produire de plus en plus à moindre coût grâce au progrès technologique et à l'énergie bon marché.

Mais il n'y a personne qui a les moyens d'acheter au prix auxquels on aimerait vendre, plusieurs solutions :

- on ne vends pas, celle là je ne développe pas mais c'est impensable à l'heure actuelle (= accepter la décroissance)

- on donne plus d'argent aux consommateurs via augmentation de salaire, bof,  diminution de profit

- on baisse les prix, bof,  diminution de profit

- on permets aux conso de s'endetter : bien pour les profits,

- on finance les prestations sociales via la dette pour que les gens aient toujours les moyens de consommer : bien pour les profits.

 

En fin de course le crédit doit devenir quasiment gratuit pour entretenir la machine.

Voir bientôt ou va devoir payer les gens pour qu'ils puissent consommer avec un un revenu universel ou faire de la dette à taux négatif.

 

Pour en revenir sur Fillon et à la devise de joueur 'il faut réduire les dépenses', en tapant de manière aveugle uniquement dans les dépenses publiques ça va empirer les problèmes : moins de croissance mais uniquement pour les plus pauvres.

Idem pour la "réduction le coût du travail", ça sert uniquement à préserver les profits du capital.

 

Modifié par fonxtal

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Il y a 15 heures, gazelle427 a écrit :

 

Ça me ferait bien marrer que Guaino ait les 500 signatures...

Lui, pourrait faire très mal. Et même gagner.

Mais je ne suis pas sûr qu'il ait suffisamment envie.

Whaou ! La côte d'anthologie. Perso j'ai envoyer du gros sur Juppé président. :-) (et sur "autres", pour couvrir Barouin -hey ça serait marrant d'avoir Michelle Laroque first lady)

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On parle des emplois fictifs, mais les salaires perçus comme consultant sont super problématiques, non ? Un homme qui a fait toute sa carrière en politique, il est expert en quoi ? Je suis consultant et je travaille pour des grands comptes. Ils lâchent pas 200k comme ça, il y a jamais de largesses.

Fillon gagne plus d'argent avec ses clients privés qu'en tant que député, comment croire qu'il est au service de la nation ?

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il y a 12 minutes, zutiste a écrit :

On parle des emplois fictifs, mais les salaires perçus comme consultant sont super problématiques, non ? Un homme qui a fait toute sa carrière en politique, il est expert en quoi ? Je suis consultant et je travaille pour des grands comptes. Ils lâchent pas 200k comme ça, il y a jamais de largesses.

Fillon gagne plus d'argent avec ses clients privés qu'en tant que député, comment croire qu'il est au service de la nation ?

Expert en lobbying :ph34r:

#Axa

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Posté (modifié)
il y a 59 minutes, zutiste a écrit :

Un homme qui a fait toute sa carrière en politique, il est expert en quoi ?

C'est le cœur du problème. Il a fait exactement ce que la loi essaye d'empêcher :  q'un politicien de carrière s'invente une activité de conseil pour laquelle il n'a aucune compétence pour en réalité se prostituer devant des lobbys, faire du trafic d'influence... 

Fillon a profité d'une faille facile : créer sa société de conseil entre son mandat de ministre et sa réélection en tant que député qu'il savait acquise.

Je suppose que les médias en parlent moins parce qu'il est inattaquable pénalement et que ça parle moins au gens que de refiler des gros salaires à sa femme pour un emploi fictif.

 

il y a 59 minutes, zutiste a écrit :

comment croire qu'il est au service de la nation ?

Un autre exemple de son dévouement : le mec n'a laissé aucune trace de ses 21 mois en tant que sénateur mais a reconnu avoir rémunéré sa fille 50k€ sur les fonds publics du Sénat pour qu'elle l'aide à écrire un livre qu'il a vendu dans le commerce. 

 

 

 

Modifié par Lt.Kilgore

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Le 14/02/2017 à 19:48, jou0eur a écrit :

Tu peux encore editer. ;)

HS sur l'Iran, je ne retrouvais plus où j'avais entendu parlé des iraniennes mais ça y est, c'était sur l'émission Grand reportage de RFI, ils ont passé la redif aujourd'hui : http://www.rfi.fr/emission/20170217-iran-femmes-iraniennes-droit-hassan-rohani

Bon, j'avais un souvenir un peu caricatural :/

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http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/02/17/35003-20170217ARTFIG00260-francois-fillon-j-irai-jusqu-a-la-victoire.php

 

"LE FIGARO. - Vous avez expliqué qu'une seule chose pouvait vous empêcher d'être candidat: être mis en examen. Est-ce toujours votre position aujourd'hui?

François FILLON. - J'avais souhaité que la justice agisse vite dans cette période particulière qu'est la campagne présidentielle. Mais la justice n'a pas pris de décision. L'enquête se poursuit et l'horloge tourne. Plus on s'approche de la date de l'élection présidentielle, plus il serait scandaleux de priver la droite et le centre d'un candidat. Je m'en remets désormais au suffrage universel. Ma décision est claire: je suis candidat et j'irai jusqu'à la victoire."

 

Ca valait donc le coup de passer pour un blaireau 20h de TF1 au début de l'affaire !

Ce type condense à lui tout seul tout ce que la politique a de pourri (magouille, aucun respect de sa propre parole, moralité à échelle variable ...)

Ce que je trouve le pire c'est qu'il existe encore des gens prêts à soutenir ce genre de personnage.

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La naiveté de certains me sidère. Grossomodo il sera mis en examen juste après la fermeture des candidatures. Le piège va se refermer sur les pro baisse des dépenses.

 

Sinon pour moi fillon est à l'ouest dans sa stratégie. Le type en est à se cacher dans une mairie.

 

Modifié par jou0eur

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Appeler à la paix sociale et jouer à la guerre mediatique n'est pas très cohérent. Quand tout le monde assumera qu'à la fin le dindon de la farce c'est le lambda, alors on pourra peut etre parler de démocratie.

Modifié par jou0eur

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Turnbull, le premier ministre australien a déclaré hier au sujet de Trump et les médias : "Winston Churchill a dit une fois que les hommes politiques qui se plaignent des journalistes sont comme des matelots qui se plaignent de la mer".

Ça me parait adapté ici.

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Mais ce n'est pas des medias dont je parle mais des acteurs politiques dans leur ensemble. Tous ces acteurs politiques qui se disent démocrates et qui pourtant mettent leurs intérets devant ceux de la démocratie sont plutot ridicules à ecouter et à voir agir.

 

Appeler au retrait d'un candidat est contradictoire avec les valeurs de la démocratie. Organiser des manifestations  à chaque déplacement d'un candidat est contraire aux valeurs démocratiques. Décider de ne pas aller voter à un referendum qu'on sait perdu d'avance pour empecher que le quorum soit atteint est contraire aux valeurs de la démocratie. La démocratie meurt. Vous participez à son piétinement.

 

Les gens sont libres de voter pour qui ils veulent. C'est le principe meme du truc. Appeler au retrait d'une candidature c'est retirer aux citoyens la possibilité de voter ou non pour cette personne. 

Manifester pour l'empecher de dire, ceci quoi qu'on pense de ce qu'il dit, c'est enlever aux citoyens la possibilité d'entendre ce qu'a à dire ce candidat.

Et tout cela se dit au nom de la morale.

etc...

 

t'aimes les citations

voltaire

"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire "

 

Meme les citoyens à présent se battent pour faire taire. Ca a et aura des conséquences. dont des conséquences non démocratiques qui impacteront la démocratie.

Modifié par jou0eur

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il y a 14 minutes, jou0eur a écrit :

 

Appeler au retrait d'un candidat est contradictoire avec les valeurs de la démocratie. (...)

Pas si "tu" considères que la liberté d'expression est une condition de la démocratie.

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Qu'est ce qui justifie ici que fillon soit poursuivi partout par des organisations d'extreme gauche si ce n'est le fait que les organisations qui le poursuive sont persuadés que la démocratie se réduit à leur position parce que leur position est la bonne ?

L'extreme gauche en dit plus sur elle meme en agissant de la sorte qu'avec melenchon dans un meeting. Mais pour entendre il faut savoir écouter. 

Rien ne justifie ici qu'une organisation dites democratiques poursuive un candidat en vu de l'empecher de s'exprimer. En tout cas rien qui soit en rapport avec les valeurs démocratiques. Idem pour l'appel eu retrait de la candidature de gens ne faisant pas parti de ce parti.

 

 

Modifié par jou0eur

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