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clinty

PenelopeGate #Fillon

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il y a 3 minutes, Elrix a écrit :

Tu aurais du choisir un autre exemple, parce que depuis l'autonomie des universités, c'est un peu la cata au niveau de la gestion...

Il y a eu des universités mises sous tutelle lors de la transition, et il y a eu des universités qui ont pris leur gestion en main. Toute la difficulté est de passer d'une gestion open bar ("l'Etat absorbera la dette supplémentaire") à une gestion où il faut valoriser des recettes pour couvrir des dépenses. Innover pour générer des recettes, contrôler les dépenses : une dualité nécessaire.

Je répète ce que j'ai dit au-dessus : la droite insiste trop sur contrôler les dépenses, et la gauche insiste trop sur l'innovation sans vérifier qu'on donne aussi les moyens aux entrepreneurs de transformer l'innovation en résultat économique.

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il y a 11 minutes, taamer a écrit :

Très souvent, la gauche obtient de bons résultats en termes d'innovation, au prix de subventions distribuées parfois en rasant gratis - exemple simple : le crédit impôt recherche CIR - et qui, malheureusement, ne se transforment pas assez souvent en sociétés viables une fois que la phase recherche et innovation est passée.

Les politiques mises en place doivent être toute évaluées et dégagées si ca ne fonctionne pas. Il y a eu des évaluations du CIR qui ont été rendus, il me semble, qui montraient que ca ne marchait pas mais le gouvernement n'a pas réagi et c'est un grand tort. Il faut vraiment évaluer et agir en conséquence pour toutes les politiques publiques. 

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il y a 53 minutes, N!co a écrit :

 

La politique actuelle est une PLOUTOCRATIE qui n'a aucun intérêt à évoluer et y a encore des gens qui soutiennent leur candidat qui droit dans les yeux répète "c'était légal, je suis debout la campagne peut reprendre". C'est à gerber. Perso j'en peux plus de tout ça.  

 

FYP....(petite précision)pour le reste,on est d'accord.

Modifié par Fuck Bill2

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il y a 9 minutes, f*ck Bill2 a écrit :

Sans parler de la patate chaude de l'éco-taxe ,perte de de 1 milliard d'euros (selon la cour des comptes) qu'ils ont laissés au gouvernement suivant.

L'écotaxe est une mesure générale favorable, mais ni Sarkozy ni Hollande n'ont eu les tripes pour la faire passer. Y a-t-il un candidat qui remet cette mesure dans son programme en 2017, et qui l'imposera aux camionneurs de toute l'Europe qui circulent en France (principe du pollueur-payeur), et aux bonnets rouges bretons?

Cela illustre ce que je disais : améliorer la gestion implique de faire passer le moment de sa mise en application, et trop de gouvernements ont reculé alors que la mesure était favorable au bien commun.

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il y a 22 minutes, taamer a écrit :

Il y a eu des universités mises sous tutelle lors de la transition, et il y a eu des universités qui ont pris leur gestion en main. Toute la difficulté est de passer d'une gestion open bar ("l'Etat absorbera la dette supplémentaire") à une gestion où il faut valoriser des recettes pour couvrir des dépenses. Innover pour générer des recettes, contrôler les dépenses : une dualité nécessaire.

Je répète ce que j'ai dit au-dessus : la droite insiste trop sur contrôler les dépenses, et la gauche insiste trop sur l'innovation sans vérifier qu'on donne aussi les moyens aux entrepreneurs de transformer l'innovation en résultat économique.

Et l'eau ça mouille....en France , la droit a systématiquement en fin de mandat laissé le pays  ac une dette publique supérieur à son  entré (on ne peut en tirer des cc  sur le plan économique) on a vu mieux côté contrôle des dépenses...sur ce plan, les gvt de gauche ont quasi tjr fait mieux.  Qt à ta réfléxion sur la gauche et sur le manque de mesure prise pr favoriser la rentabilité économique de l'innovation, la question est bien plus vaste et de nombreux gvants (qq soit leur orientation politique ) tente encore ojd d'apporter les meilleurs réponses ss qu'on puisse le simplifier et le systématiser comme tu le fais.

 

 

Modifié par Holalahola

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il y a 2 minutes, coltrane007 a écrit :

en France , la droit a systématiquement en fin de mandat laissé le pays  ac une dette publique supérieur à son  entré

Si tu veux dénigrer la droite, pas besoin d'utiliser un argument erroné.

Depuis 1974, la droite comme le centre comme la gauche ont systématiquement laissé le pays en fin de mandat avec une dette publique supérieure à son entrée...

... la seule exception, c'est le gouvernement de Lionel Jospin (1997-2002). Avec le résultat politique que l'on sait.

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il y a 18 minutes, taamer a écrit :

L'écotaxe est une mesure générale favorable, mais ni Sarkozy ni Hollande n'ont eu les tripes pour la faire passer. Y a-t-il un candidat qui remet cette mesure dans son programme en 2017, et qui l'imposera aux camionneurs de toute l'Europe qui circulent en France (principe du pollueur-payeur), et aux bonnets rouges bretons?

Cela illustre ce que je disais : améliorer la gestion implique de faire passer le moment de sa mise en application, et trop de gouvernements ont reculé alors que la mesure était favorable au bien commun.

oui, il y a Jadot

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il y a 5 minutes, taamer a écrit :

Si tu veux dénigrer la droite, pas besoin d'utiliser un argument erroné.

Depuis 1974, la droite comme le centre comme la gauche ont systématiquement laissé le pays en fin de mandat avec une dette publique supérieure à son entrée...

... la seule exception, c'est le gouvernement de Lionel Jospin (1997-2002). Avec le résultat politique que l'on sait.

D'abord, je ne veux pas critiquer la droite mais l'argument que tu avance: la droite  insisterait davantage sur le contrôle des dépenses. Ensuite, je ne crois pas qu'il y ait une droite, ni en France, ni ailleurs. Par ailleurs, si tu utilise le système de %  ou en valeur absolue, les gvt de  droite  ont tjr dégradé davantage les comptes publiques (je ne dis pas que c'est une mauvaise gestion, mais c'est un fait , mate eurostat et compare ac les gvt), or l'argument que tu utilises est systématique repris ds les légendes urbaines de la politique (on pourrait aussi citer le fait que l'isf fait fuir les chiffres, ou encore que la france est ruiné, (m^me  les agences de notation , outils de la finance, ne semblent pas être au courant) pr  mettre en avt le sérieux d'un camp au détriment de l'autre. Enfin, qd  tu utilises la défaite de jospin en faisant un lien ac sa gestion du budget, je trouve qu'au mieux, tu illustre ta volonté de simplifier des événements complexe(auquel cas, t'as ss doute tes chances ds la presse française), au pire, tu tires des liens que seul toi peut  comprendre

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il y a 41 minutes, taamer a écrit :

Il y a eu des universités mises sous tutelle lors de la transition, et il y a eu des universités qui ont pris leur gestion en main. Toute la difficulté est de passer d'une gestion open bar ("l'Etat absorbera la dette supplémentaire") à une gestion où il faut valoriser des recettes pour couvrir des dépenses. Innover pour générer des recettes, contrôler les dépenses : une dualité nécessaire.

 

Ce n'est pas le rôle d'une université de générer des recettes. Son rôle c'est de fournir une éducation, c'est sur ce point la qu'elle doit faire au mieux. Sinon ça ne s'appelle plus l'université publique c'est une école privée (l'objectif à terme de la loi d'autonomie des université de toute façon).

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Il y a 4 heures, rwa a écrit :

560 kilo moins les impôts moins le train de vie il reste combien sur les comptes d'épargne ? 

 

Pas grand chose le pauvre :( , les fins de mois sont compliquées chez les Fillon, les enfants étudiants ont meme été obligés de se trouver un ptit boulot  pour financer leurs études tu te rends compte!

Non mais sérieux ce au'on peut lire

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il y a 8 minutes, Kosinus69 a écrit :

Y'a un moment il faut arrêter de se demander s'il tiens bien les cartes le père Fillon.

Faut sortir le goudron et les plumes et passer à autre chose.

 

 

Laisse tranquille les poulets.

Ce n'est pas de leur faute si papy Fillon déconne à bloc.

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L'« ex-collègue » de Penelope Fillon gagnait 607 € par mois.

Cette indécence... Pendant ce temps t'as le pire du pire de la politique qui défile sur les plateaux TV pour t'expliquer que le salaire de l'autre conne fictive était normal. "Un pilote de ligne gagne plus", ça s'invente pas...

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il y a une heure, bastman a écrit :

Pas grand chose le pauvre :( , les fins de mois sont compliquées chez les Fillon, les enfants étudiants ont meme été obligés de se trouver un ptit boulot  pour financer leurs études tu te rends compte!

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On parlait d'une hypothétique fraude à lisf. Pas d'un jugement de moral sur des fins de mois difficiles.

est ce que tu connais le montant du patrimoine nécessaire pour être assujetti à lisf?

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Il y a 1 heure, N!co a écrit :

Je ne sais pas quel âge tu as mais plus on vieillit et moins on a d'énergie et de confiance à donner à cette idée.

Je ne parle pas de révolution mais de privilégier une politique d'innovation à celle de l'austérité. C'est une idée revendiquée par de nombreux économistes, il n'y a pas d'utopie là-dedans. Il ne s'agit pas d'espérer the découverte mais de pousser les entreprises à investir dans la recherche et le développement.

Tu veux stopper les comportements polluants, c'est beau mais comment ? Par exemple, il semble qu'aucune entreprise automobile n'ira naturellement vers l'énergie verte. Si tu ajoutes une prime à l'innovation verte + la taxe carbonne, tu peux obtenir des résultats. Et si ca ne fonctionne pas, on abandonne et on passe à autre chose.

Augmenter fortement les salaires risque de bloquer le budget recherche des boites, voir de les faire fuir. Tu voudrais tirer au sort nos dirigeants mais donner un permis de procréer ? La, ça me semble totalement contradictoire et irréaliste.

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il y a 3 minutes, rwa a écrit :

On parlait d'une hypothétique fraude à lisf. Pas d'un jugement de moral sur des fins de mois difficiles.

est ce que tu connais le montant du patrimoine nécessaire pour être assujetti à lisf?

C'est surtout que personne n'est dupe. Ca fait 2 décennies qu'ils ont des revenus très confortables, 1.5M de déclarés en seulement 4 ans, ils ne claquent pas tout en impôts+dépenses de la vie courante, ou alors je préférerais qu'il ne gère pas le budget de la France. Il a trouvé une combine légale pour rester sous l'ISF. Peut-être des donations aux enfants ou que sais-je. Mais franchement c'est assez secondaire comme sujet.

Sinon, je crois que les "subventions" du Canard avaient été évoquées dans ce thread :

 

Spoiler

C4J7ndAWAAEA8VW.jpg

 

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il y a une heure, bastman a écrit :

Pas grand chose le pauvre :( , les fins de mois sont compliquées chez les Fillon, les enfants étudiants ont meme été obligés de se trouver deux ptit boulots  pour financer leurs études tu te rends compte!

Non mais sérieux ce au'on peut lire

FYP

La petite, 23 piges à l'époque, devait être une incroyable bête de travail. En janvier 2006, elle entrait à l'École de formation du barreau (EFB) et entamait en parallèle, un stage d'avocate payé 11.035 euros brut par an. Et voilà que papa lui confie un travail à plein temps d'assistante parlementaire !

source : le canard enchainé 

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il y a 18 minutes, rwa a écrit :

On parlait d'une hypothétique fraude à lisf. Pas d'un jugement de moral sur des fins de mois difficiles.

est ce que tu connais le montant du patrimoine nécessaire pour être assujetti à lisf?

Non je le connaissais pas mais en 1 min grace à google je le connais

Depuis le 1er janvier 2015, le seuil d'entrée d'imposition est fixé à 1 300 000 euros net

Quand tu gagnes 500k€+/ an sur de nombreuses années faudrait vraiment être un gros spewtard pour pas avoir 1.3M de patrimoine....

En fait faudrait être tellement mauvais gestionnaire qu'il en serait ridicule d'être candidat à la présidentielle

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Sondage L'Express/BFMTV du jour, sans Bayrou : Fillon 18% , Macron 23,5% , Lepen 26%

 

Hamon 15,5%

 

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/francois-fillon-decroche-selon-un-sondage-elabe-pour-l-express-et-bfm-tv_1877343.html

Modifié par Elrix

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il y a 3 minutes, Elrix a écrit :

Sondage L'Express/BFMTV du jour, sans Bayrou : Fillon 18% , Macron 23,5% , Lepen 26%

 

Hamon 15,5%

 

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/francois-fillon-decroche-selon-un-sondage-elabe-pour-l-express-et-bfm-tv_1877343.html

Ils ont vraiment de l'argent à gaspiller à commander des sondages avec l'hypothèse que Bayrou ne se présente pas.

Modifié par Fuck Bill2

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il y a 5 minutes, f*ck Bill2 a écrit :

Ils ont vraiment de l'argent à gaspiller à commander des sondages avec l'hypothèse que Bayrou ne se présente pas.

Si tu cliquais sur le lien, tu verrais qu'il y a l'hypothèse Bayrou :>'

 

Je n'ai mis que le résultat sans Bayrou car cela ne change qu'à la marge (1% pour Fillon et Macron)

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Je crois qu'il voulait dire que Bayrou va forcément se présenter. Il intéresse encore quelqu'un ?

C'est qu'un sondage, mais les politiques en raffolent et ça doit bien stresser dans le camp Fillon.

Modifié par Lt.Kilgore

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Tout pour les Fillon, rien pour les autres :

 

  • Affaire Fillon. L'«ex-collègue» de Penelope Fillon gagnait 607 €

    Inégalité salariale.

    L'ex-assistante parlementaire de Marc Joulaud et François Fillon, Jeanne Behre-Robinson a fait une mise au point dans un entretien accordé au Courrier de l'Ouest. Elle revient sur son travail à l'Assemblée nationale et évoque son salaire. On y apprend qu'elle était rémunérée à hauteur de 607€, tandis que Penelope Fillon embauchée en CDI à plein-temps dès juillet 2002, aurait touché un salaire de 6 900 bruts mensuels. Émoluments qui auraient été augmentés de 1 000€ bruts en 2006, selon Le Canard Enchaîné du 25 janvier. Rappelons que chaque député dispose d'une enveloppe de 9 561 bruts pour payer ses assistants parlementaires.

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