Règles de tournoi (Texas Hold'em sans croupier) Noter le sujet : 1 Votes Mise à jour de septembre 2011

[The Pilgrim]

Non je te poursuivrai jusqu'au bout du monde

Non sérieusement, fallait pas commencer à répondre au monsieur j'aurai pas creuser le sujet (jvai me faire un multi moi )

Faut dire que c'est vraiment l'un des principals trucs qui me manque, comment faire en sorte que le tournoi dure autant de temps que prévu. Mais faut dire que j'ai la flemme d'aller sur des forums english (2+2) pour poser les questions (qui je pense auront des réponses ) mais comme je t'ai sous la main... (allez j'arrete de t'embeter, je vais bien finir par trouver, g deja la regle des 5% de l'average stack correspondant à la grosse blind)

Concernant le coup du "le croupier va chercher une carte en dessous" cela n'arrive que quand la turn doit etre brulé => en gros si un joueur n'avait pas parlé postflop, que le croupier ait retourné la turn et qu'il n'y a eu aucune action après le retournement de la turn, le croupier la brule (et non le jeu du joueur me semble t-il comme dans les regles TDA).
Pour éviter de changer la carte de la river par apres, il va chercher la 3eme carte en partant de la derniere du paquet comme carte pour le turn. (la carte brulé avant river et river sont identiques avec ce systeme)
C'est ce qu'on applique au casino et qu'on appliquait à l'ACF.

[The Pilgrim]

Ah bah ct ca dans ton post

Par contre moi la règle que j'ai compare la BB au stack moyen au moment X, pas le total des jetons.

(je crois comprendre en fait... jvais etudier ca )

[Guillaume de Tours]

Precisions:

En règles internationales (et contrairement à l'ACF) si une turn prématurée est retournée (après avoir brulée une carte):

1-la turn prématurée exposée est mise de coté
2-le tour de mise est completé
3-une carte est brulée et une turn est exposée (en fait la carte qui devait être la river!)
4-la turn prématurée est remélangée au paquet
5-le tour de mise est completé
6-une river est exposée (sans bruler de carte!)

Voilà la méthode préconisée par le TDA (et très loin de certaines habitudes européennes ... mais maintenant qui gagnera la guerre?)

Cordialement,

GG

[The Pilgrim]

Ah ils font comme ça? C vrai que, la river remplaçant la turn, il n'y aura qu'une seule carte de changer (et de remélanger permet de remtettre une part de "hasard" la véritable turn pouvant ressortir)
Par contre remet on les cartes brulées? les cartes des joueurs hors du coup (je ne pense pas)
La seule chose que je n'aime pas, c'est que tu changes l'ordre d'apparition des cartes et je trouve que la 3eme carte à partir du fond est une bonne méthode, la river restant la river, et la turn étant prise de manière aléatoire (mais ne pourra pas etre la carte brulé accidentellement).

Maintenant reste à voir la bonne solution ou si les 2 sont acceptables

[Guillaume de Tours]

Les cartes brulées ne sont pas reprises.

Les cartes des joueurs hors du coup encore moins!

Cette méthode est la méthode RRs TDA WSOP WPT ... maintenant chaque club ou casino local peux faire sa règle propre ...

Je pense personnellement que c'est dommage: cela embrouille d'autant plus les joueurs (combien de fois ai-je entendu cet argument completement déphasé: "si c'est vrai puisque c'est comme cela qu'ils font au casino "bidule" ou au club "machin" ... c'est fatiguant .. mais fatiguant !)

[The Pilgrim]

Le problème surtout est que les joueurs ne devraient pas à chaque fois protester "non c pas comme ca, mais comme ci.."

Combien en a t'on chaque jour au casino... Seul problème les règles : il faudrait pouvoir les donner aux joueurs, car ils doivent avoir une confiance aveugle dans les croupiers (qui parfois se plantent aussi...) dans le cas contraire...

Sinon puis je te demander ton avis sur une structure ?
J'ai du mettre en place un tournoi pour 120 joueurs mais très limité dans le temps : je ne devais pas dépasser les 3 heures.

Voilà ce que j'ai proposé, je suis vraiment très serré mais j'ai voulu offrir autant que possible du plaisir aux joueurs (au départ je n'avais que 2h30, j'ai réussi à gratter 30 min sup...)

Cave : 2000 (c'est un freeroll)
Blind : augmentation toutes les 15 minutes + CR avec pause de 10 min

20-40 (je suis aussi limité dans la jetonnerie que j'utilise )
40-80
100-200
CR des 20
200-400
400-800
800-1600
CR des 100
1500-3000
3000-6000
6000-12000 (fin théorique)
12000-24000 (round supplémentaire au cas ou)

J'espère que cela va rentrer, normalement ca devrait aller avec une structure aussi aggressive. Tu en penses quoi?

Merci d'avance Guillaume

[Guillaume de Tours]

Bonjour,

Je te répond en speed car je suis overbooké (sorry) ...

Et oui: tes imposés sont très dur: tu dois absoluement signaler à ta hierarchie que ces imposés VONT A L'ENCONTRE DU CONFORT DES JOUEURS .Vouloir leur proposer à tout prix un tournoi ne leur fera pas plaisir si les conditions y sont catastrophiques: même si les joueurs seront au RDV et reviendront: vous risquez de vous prendre des critiques permanente sur cette structure kamicaze!

Sinon bien joué: tu ne peux faire mieux que cette structure concernant tes imposés ... le départ est hard entre 40-80 et 100-200! Pas moyen de rajouter un 30-60 avant l'acceleration x2 x2 x2 ?

Etrange aussi ce 20-40? Quitte à presenter un tournoi X2 J'aurai imaginé un 25-50 50-100 100-200 200-400 etc ...

Car les jetons classiques sont des 1 5 25 100 500 1000 5000 25000 100000 etc ...

C'est quoi vos chips? des jetons de 10 ???

J'imagine que sur le cour terme le casino va s'aligner sur les 1 5 25 100 ... classiques ???

Cordialement,

GG

[The Pilgrim]

C'est un tournoi en interne (pas des clients donc peu importe le confort) et effectivement nous sommes limités par la jetonnerie : jetons de 20 et 100 seulement (pour l'instant nous n'avons pas acheté de jetonnerie spécialisée) voila le pourquoi du 40-80 => 100-200 :s
J'avais prévu un 25-50 / 50-100 au départ mais bon, j'ai du revoir mes ambitions de faire un tournoi "potable". J'espère qu'on me laissera plus de libertés la prochaine fois

Merci de ta réponse Guillaume et à bientot

[WPThooo]

Bonjour,
j'aimerais avoir votre avis sur la structure idéale à adopter pour un tournoi à 18 joueurs (sans recave) avec 3000 en chips chacun (jetons de 5, 25, 50 et 100).
J'aimerais que cela dure 8h, 9h tout au plus.
Merci.

[Guillaume de Tours]

Bonjour,

Tu as de la chance, j'avais 1 minute 30 secondes de dispo (lol ... mais vrai!):

3000 points en ... mais quoi? pas de jetons de 500 ni de 1000? houla....
alors: 10x5 10x25 10x50 et 22x100 !?!

Sinon en plus normal:
10x5 6x25 3x100 3x500 1x1000

Rounds de 25'

5-10
10-20
15-30
pause de 15'
25-50
35-70
50-100 (chip race 5)
pause de 15'
75-150
100-200
150-300
pause de 15'
200-400 (chip race 25)
300-600
500-1000
pause de 15'
700-1400
1000-2000
1500-3000 (fin probable)
2000-4000 (si utile ...)

7h30 de jeu (suffisant car tu aura des impondérables genres retards de jeu ou de retours de pauses etc ...)

GG

[WPThooo]

Merci beaucoup

[Guillaume de Tours]

PS: cela peut aussi descendre à 6h30 de jeu!

Tu peux tenter les rounds de 30' mais à l'inverse tu risque d'être trop long ...

Tu sais: il me semble que 6h30 - 7h00 soit largement suffisant pour départager 18 joueurs.

A vouloir trop faire des structures profondes (ce qui est honorable et respectueux des joueurs) on en arrive trop souvent dans le milieu amateur à des structures trop longues par rapport aux enjeux financiers (et certains joueurs plus aisés s'en plaignent ... tu vas me dire ils ne sont jamais content à 100% ce qui est vrai! lol!).

GG

[WPThooo]

Je vais en effet pencher pour des levels de 30 minutes mais je pense rajouter des antes vers le milieu de la partie pour augmenter la taille des pots joués.
Par contre je pensais finir avec des blinds à 500 1000 de façon à ce qu'en tête à tête, le M reste conséquent (24 en moyenne).

PS : finalement tournoi à 16 joueurs 3000 chips au depart

[Guillaume de Tours]

Permets-moi (tu m'a fait bondir!) : tu ne peux "finir avec tels blinds ou antes" LE SYSTEME S'ADAPTE SEUL et tu ne peux le forcer.

QUELQUESOIT LE SYSTEME QUE TU ADOPTES tu ne peux faire que les deux derniers se retrouvent avec un M profond sauf si tous les autres joueurs ont flambés comme des fous!

Les deux se retrouvent à deux JUSTEMENT PARCEQUE LES BLINDS SONT MONTES!!!

A moins que tu ne compte sur tous les autres pour se sacrifier afin que les deux derniers aient un stack profond! (lol)!

Naturellement il reste deux joueurs quand le BB = 5% de la masse totale de jetons QUELQUESOIT LA STRUCTURE DE DEPART!

Il reste deux joueurs QUAND M=6 ou 7 EN MOYENNE POUR CHACUN DES FINALISTES!

Tu ne peux pratiquement rien y faire (ou faire boire beaucoup d'alcool à tous les joueurs)!

Et oui: les finales à deux sont moins interessantes que le milieu de tournoi et c'est ce qu'est en train de découvrir et d'analyser une grosse majorité de journalistes spécialisés poker!

GG

[WPThooo]

Tres bien, je vais donc adopter ma structure en fonction de ce que tu me dis.
C'est vrai que dans l'idée que j'ai du poker, notamment du poker entre amis, il est préférable de jouer avec une certaine profondeur de tapis afin d'éviter la boucherie. Ma conception est peut être trop idéaliste.

[Guillaume de Tours]

Non non: tu as raison concernant le depart!

Simplement la fin se situe pratiquement toujours avec un M faible (hélas je te l'accorde!).

Remarques: à moins d'innover (pourquoi pas?) et de faire redescendre les blinds de plusieurs crans au moment du passage en tête à tête !?!

Cordialement,

GG

[WPThooo]

Une autre idée m'avait déjà traverser l'esprit sinon : celle de monter les blinds à chaque fois qu'un ou deux joueurs sont éliminés, à partir des levels où le M se situe aux alentours de 20 - 30.
Je ne l'utiliserais pas pour ce tournoi mais que penses tu de l'idée?

[Guillaume de Tours]

Why not mais tu sais: encore une fois les joueurs reglent eux même leurs elimination: regarde par exemple le M moyen des joueurs au moment ou ils sont éliminés ... !

Allez a plus!

GG

[The Pilgrim]

Bon personnellement le tournoi c'est déroulé parfaitement avec ta méthode : 3h00 et 33 secondes le HU s'est déroulé durant 2 rounds, les blinds les forçant quasiment à faire tapis au dernier tour (12000-24000 avec 216 000 jetons en jeu)
Effectivement je confirme que l'alcool aide les joueurs à se faire éliminer (open bar durant le tournoi ), ce qui a contrebalancé le fait que les joueurs étaient pour la plupart tous néophytes.

Excellente ambiance, excellent déroulement, je te remercie pour l'aide guillaume et les ptits coups de pouce

A une prochaine fois

[Guillaume de Tours]

Règle 2-18 mise à jour!

GG

[LeScribe]

Guillaume de Tours a dit :

Règle 2-18 mise à jour!

GG

AH NON !

Comment je vais faire pour voir quelques mains de poker grace aux absents, moi, ce week-end ?

[loctudy]

Merci, j'imprime le tout et hoop dans la mallette de jetons en cas de litiges...

[lebert]

question importante svp:
hier soir petite partie entre pote et je fais tapis (short stack) avec valet dame. 2 potes me suivent et le flop revele as roi 10. le jeu se fait entre eux et a la turn, oubliant la riviere, je montre ma main. la il decide d'annuler le coup alors quil pouvait continuer. est ce que les regles leur donnent raison, ou bien il m'ont enflé car je debute (2e partie avec eux)

[stradam]

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que le coup peut continuer mais toi tu l'as perdu(malgrès ta belle suite) car on n'a pas le droit de montrer ses cartes avant la fin du coup...
Guillaume de Tours une petite réponse?

[lebert]

je viens de lire une regle:
il est contre l'ethique de devoiler ses cartes ou de les annoncer pendant un coup. juste un avertissement mais la main reste en jeu.
donc je me suis fais enflé apparemment.
un confirmation d'un pro m'aiderait a savoir quoi penser des ses prétendus amis avc qui je joue.
merci d'avance