Règles de tournoi (Texas Hold'em sans croupier) Noter le sujet : 1 Votes Mise à jour de septembre 2011

[ThoRom]

encore merci
à+

Ce message a été modifié par ThoRom : 06 septembre 2010 - 10:10

[vyrus]

Bonjour Guillaume,

j'ai officié comme directeur de tournoi dans un tournoi de plusieurs dizaines de personnes. Je connais tres bien les regles, mais j'ai du faire face a un probleme que je n'ai pas su resoudre.

2 joueurs partent a tapis. L'un de ces 2 joueurs est le donneur (pas de croupier). Il devoile alors le board a vitesse grand V en brulant une carte a chaque carte du board. Je n'ai meme pas eu le temps de lui dire stop. Evidemment, les cartes brulées avaient ete deposé avec le tas de cartes foldées, impossible de refaire quelque chose de propre.

Ma decision a été de recommencer la main avec tous les joueurs, et de donner un tour de penalité au donneur.

Quelle aurait ete la bonne chose a faire svp ?
Merci

Ce message a été modifié par dfx : 16 septembre 2010 - 11:55

[Guillaume de Tours]

Bonjour,

RAPPEL: les règles internationales de tournoi sont en perpétuelle mutation.

Les règles éditées sous mon nom au début de cette rubrique sont donc en grande partie désuètes.

Je fais la synthèse, change, complète ou précise les règles EN PERMANENCE via la jurisprudence de tous les cas de figures répertoriés online ... alors imaginez celles de 2007!

Lien possible des règles mises à jour: http://www.ffjpoker....gles/regles.pdf

Cordialement,

GG

Ce message a été modifié par Guillaume de Tours : 19 septembre 2010 - 16:22

[Guillaume de Tours]

Réponse à DFX (Précision: je ne pourrai, hélas, pas répondre aux autres questions et contre-questions de ce post: lié par le temps et par un contrat à une société!).

Je respecte ta décision comme toujours celle d'un manager réagissant dans le feu de l'action.

Personnellement j'aurai MAINTENU le coup et:

J'aurai gardé dans le board les 4 premières (puisque malgrès les brulées intempestives, celles-ci auraient bien fait partie du board prévu!). J'aurai retiré définitivement la 5ème (qui ne serait jamais arrivé sur le board).

Ensuite (et selon l'esprit des nouvelles règles TDA) j'aurais fait tirer au sort par un "floor" (donc par toi ou l'un de tes aides) un carte dans le muck (aprés l'avoir brassé) pour constituer la 2ème carte du flop brulée par erreur.

Ceci respecte à la fois les règles TDA 2009 (Art 28), les règles FFJP 2.2 de 2010 (2,16 - 2,17 - 2,18) et l'esprit général: MAINTENIR A TOUT PRIX CHAQUE CARTE LEGITIME.

Concernant le joueur-croupier fautif et en l'absence d'antécédant ou de mauvais esprit de sa part: je me contente d'un avertissement "warning").

Cordialement,

GG

Ce message a été modifié par Guillaume de Tours : 19 septembre 2010 - 17:23

[vyrus]

Merci Guillaume !

[lola17]

d'accord avec toi Guillaume !

[pascal3089]

Bonjour , je poste cette question qui à fait débat lors d'un tournoi entre amis.

4 joueurs
blind 6000/12000 ante 1000


Le joueur utg ce couche
Le joueur au bouton fait tapis pour 13600


Est ce que la petite et la grosse bind peuvent surrelancé à leur tour alors que le bouton n'a pas relancé 2 fois la big blind ??????

Merci pour l'éclaircissement

[vyrus]

Logiquement la relance est bloquée du montant du stack du shortstack

[Byshop]

pascal3089, le 06 novembre 2010 - 14:41, a dit :

Bonjour , je poste cette question qui à fait débat lors d'un tournoi entre amis.

4 joueurs
blind 6000/12000 ante 1000


Le joueur utg ce couche
Le joueur au bouton fait tapis pour 13600


Est ce que la petite et la grosse bind peuvent surrelancé à leur tour alors que le bouton n'a pas relancé 2 fois la big blind ??????

Merci pour l'éclaircissement

Les blinds payent le droit de parler en dernier preflop, donc évidemment qu'elles peuvent sur-relancer (min 2bb). la SB ou la BB a tout a fait le droit de monter l'enchère à 24k même si la relance est de moins d'une BB d'ailleurs.

imagine que le bouton ait simplement limpé, les blinds auraient tout de même le droit de relancer, donc c'est logique que malgré ce tapis inférieur à 2BB les blinds puisse relancer

@dfx : pourquoi tu réponds à une question alors que manifestement tu ne comprends rien ?

[loorent]

dfx, le 10 décembre 2010 - 16:32, a dit :

Logiquement la relance est bloquée du montant du stack du shortstack

aboslument pas: les blinds n'ont pas encore parlé, elle peuvent relancer

[vyrus]

Byshop, le 15 décembre 2010 - 19:11, a dit :

Les blinds payent le droit de parler en dernier preflop, donc évidemment qu'elles peuvent sur-relancer (min 2bb). la SB ou la BB a tout a fait le droit de monter l'enchère à 24k même si la relance est de moins d'une BB d'ailleurs.

imagine que le bouton ait simplement limpé, les blinds auraient tout de même le droit de relancer, donc c'est logique que malgré ce tapis inférieur à 2BB les blinds puisse relancer

@dfx : pourquoi tu réponds à une question alors que manifestement tu ne comprends rien ?

Merci d'etre un peu correct dans tes reponses...

[darkbouli]

dfx, le 10 décembre 2010 - 16:32, a dit :

Logiquement la relance est bloquée du montant du stack du shortstack

exact

[Guillaume de Tours]

Bonjour,

RAPPEL: les règles internationales de tournoi sont en perpétuelle mutation.

Les règles éditées sous mon nom au début de cette rubrique sont donc en grande partie désuètes.

Je fais la synthèse, change, complète ou précise les règles EN PERMANENCE via la jurisprudence des cas de figures répertoriés online ... alors imaginez celles de 2007!

Je reste donc à la disposition de webmasters de ce site pour mise à jour s'ils le souhaitent.

Cordialement,

GG

[la s'ringue]

Au poker fermé, si deux quinte flush royale ou deux flush de même hauteur, la règle pique>coeur>carreau>trèfle s'applique-t-elle?ou y a-t-il split?

Ce message a été modifié par le pervers : 15 juin 2011 - 13:15

[Marcoflush91]

Petit éclaircissement:

Dans un tournoi, un joueur 1 fait une mise relancé à tapis par un joueur 2. Le joueur 2 paie le tapis du joueur 1 et montre immédiatement son jeu (main gagnante). Le joueur 1 ne souhaite pas montrer sa main, a t il le droit ?

Merci de vos infos

[siger78]

Marcoflush91, le 17 juin 2011 - 12:48, a dit :

Petit éclaircissement:

Dans un tournoi, un joueur 1 fait une mise relancé à tapis par un joueur 2. Le joueur 2 paie le tapis du joueur 1 et montre immédiatement son jeu (main gagnante). Le joueur 1 ne souhaite pas montrer sa main, a t il le droit ?

Merci de vos infos

salut,

dès qu'un un joueur est à tapis, les cartes de tous les joueurs dans le coup seront dévoilées.
En général, le croupier aurait demandé aux joueurs de retourner leurs cartes avant d'abattre les dernières cartes du board (sauf si la river était déjà connue).

annexe :
J'ai vu dans un casino, la possibilité en 1 contre 1 à tapis préflop de ne pas montrer son jeu jusqu'à la dernière carte du board.

[Marcoflush91]

merci

pour l'annexe: c'est ce que j'ai vu en casino lors d'un cash game

[Piercy]

Le message initial vient d'être mis à jour. En pièce jointe, la version 2.6 du 26 septembre 2011.

[Nyan]

Tout d'abord, je poste ici, car cela m'a paru être l'endroit le moins HS.

Mon intervention survient après avoir regardé l'épisode 4 du ME des WSOP 2010.
Le coup survient entre Darvin Moon (runner up 2009 du ME WSOP 2009) et un random.
Darvin Moon contre random
Preflop : Moon raise, Random call
Flop : (pot 1700)
Random check, Moon bet 1600, Random call
Turn : (pot 4900)
Random check, Moon check
River : (pot 4900)
Random check, Moon check (avec les nuts)

Random et Moon montrent leurs cartes au showdown.

Là, Darvin Moon lance : "je savais que tu ne paierai pas, mais je voulais voir ce que tu avais. Si je mise, tu jettes."

A ce moment là, je me dis : "Borderline, mais son raisonnement aurait pu se tenir si ce gros donk de Moon avait pu avoir une quelconque utilité de l'information prise sur ce joueur, pour s'en resservir par la suite à bon escient".

La vidéo continue, deux joueurs commentent le coup, en prétextant qu'on est obligé de miser quand on est max et en dernier de parole, et qu'il devrait normalement avoir une pénalité. Un des joueurs précisant que cette règle existait depuis longtemps. Darvin Moon ne pouvant que souligner qu'il ne connaissait pas cette règle.

Moi regardant cela, je me dit "WTF, ils disent n'importe quoi, eux deux".

Jusqu'au surgissement d'un TD qui stipule à Darvin Moon qu'il a une main de pénalité, et se voit ainsi contraint de fold sa main suivante.

Alors certes, c'est pas commun ni bien malin de checker les nuts en dernier de parole, ok. Mais de là à ce que ce soit interdit et pénalisable ? et une règle soit disant très ancienne et connu de tous ???
Je joue depuis 2005, j'ai déja organisé + de 300 tournois amateurs, et les rares fois où j'ai assisté à ce type de situation, les réactions ont plus été amusées ou surprises. Et a aucun moment j'ai pensé pénalisé le joueur, qui généralement se justifiais par "je savais qu'il avait rien, ça servait à rien de miser".

Bref ce qui m'intéresse surtout, c'est savoir si c'est réellement interdit, et que le floor devrait toujours sanctionner ce type d'attitude. A la rigueur, si on soupçonne une collusion. Mais on est pas dans un tournoi random de cercle où les protagonistes se connaissent et ne se jouent pas "à fond". On est aux WSOP entre deux joueurs qui ne se connaissent pas, et avec une justification qui se tient, de la part de celui qui check les nuts.

Avis ?

Ce message a été modifié par Nyan : 11 novembre 2011 - 17:03

[Nano33]

Nyan, le 11 novembre 2011 - 16:59, a dit :

A la rigueur, si on soupçonne une collusion. Mais on est pas dans un tournoi random de cercle où les protagonistes se connaissent et ne se jouent pas "à fond". On est aux WSOP entre deux joueurs qui ne se connaissent pas, et avec une justification qui se tient, de la part de celui qui check les nuts.

Avis ?

Salut,

Comme tu le cites, cette règles a été instaurées contre les formes de collusion (tu ne mises pas donc tu laisse une chance à ton adversaires d'économiser des jetons et c'est contraire à l'éthique du jeu).

Je pense que le fait que le TD ne lui donne SEULEMENT qu'une main de pénalité rejoint ton argumentation sur le fait que son raisonnement se tient. ( son raisonnement se tient mais son action enfreint une règle et se voit donc pénalisée)...Il aurait pu être pénalisé plus lourdement!

Cette règle est en effet ancienne et je me vois pourtant contraint de la rappeler régulièrement sur mes tournois avec plus ou moins de sévérité, mais je l'applique parce que trop souvent les joueurs ne se jouent pas à fond et encore une fois c'est contraire à l'éthique du jeu.
( Ce n'est évidement pas le cas ici entre ces deux joueurs...)

[Alkor99]

Salut,
Concernant la règle qui veut que si un joueur fait tapis et que celui ci est inférieur à la BB, seul les joueurs n'ayant pas parlé peuvent sur relancer.
Il est dit qu'un joueur ayant parlé avant le tapis, ne peut sur relancer sauf si la mise minimale est atteinte par le cumul de plusieurs petits tapis, jusque là, tout va bien

Mais peut il relancer si un joueur n'ayant pas parlé relance de la mise minimale (2BB) ?

En gros
Exemple : BB = 100, joueur A, utg, call 100, joueur B fait tapis pour 150, joueur C relance à 300, A peut il sur relancer à 600?




2eme question : BB=100, A, utg call 100, B fait tapis pour 150, C doit il faire 300, ou peut il faire 200?


Si quelqu'un m'a compris...

Edit : en fait en lisant bien les règles je me suis répondu,

Ce message a été modifié par Alkor99 : 18 janvier 2012 - 00:19