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La position des institutions est évidemment, nous le savons tous, à vomir.

 

Leur hypocrisie est si flagrante que le débat n'est pas envisageable.

 

L'idée est, je pense, qu'un effondrement de l'écosystème est déjà programmé depuis longtemps. Caché sous le fastflag moralisateur de l'ARJEL, le système vide en toute impunité et sans vergogne les poches du citoyen moyen (ceux qui jouent aux expresso, donc.) ; ou du fish, question de point de vue.

 

Le temps imparti pour réussir quelque chose de beau touche à sa fin. Je ne vous souhaite pas bonne chance, je la garde pour moi.

 

Rendez vous au drapeau à damier.

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Pour élargir et à la fois pour conclure ( se rendre au drapeau à damier :-) ) : 

 

Le passage au .fr a été fait n'importe comment. 1 millions de compte actifs en 2009 ( ou 2010 ), y'avait quand même de quoi capitaliser, pérenniser. 

 

-Dispersion des rooms et de l'offre. ( Habituer les joueurs à jouer vite avec des jackpots aléatoires sur un jeu qui se joue sur le long terme )

- Pas ou peu d'approche didactique des joueurs.( Alors que le poker est un jeu magnifique où on peut apprendre beaucoup sans même parler d'argent ) 

- Une fiscalité aberrante qui taxe des deux cotés. 

- L'arjel qui autorise n'importe quoi... Expresso ( et encore regardez la structure du Twister c'est encore pire ) 

- L'arjel justifie ses frais en justifiant "sa protection" , Heu Fulltilt.fr... plus d'un an pour récupérer les fonds; et après problèmes avec Europoker. Comme protection on a vu mieux.... 

 

Ben évidemment, faut pas s'étonner que les joueurs jouent moins, qu'ils partent, ou ne viennent pas... 

 

Les causes de cet échec ( n'ayons pas peur des mots ) sont multiples et en effet le drapeau se rapproche..... 

 

C'est un beau gâchis. 

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Ce que je trouve ironique dans le poker, c'est la vision de l'état. 

Etat : Le Poker est un jeu de hasard donc je le taxe AU Départ comme les autres. OK

Vous gagnez au Casino, on vous taxe pas. Vous gagnez bcp au poker, bim l'état veut vous retaxer.... 

 

Ben heu, l'état défini lui même notre jeu comme un jeu de hasard... Et le joueur gagnant régulièrement a déjà payé le rake, les taxes etc et faut qu'il repaye ? 

 

Rassurez moi; celui qui va gagner les 400Ke à l'Expresso, L'état va le considérer comment ? Ah M X, vous avez gagnez, vous jouez depuis longtemps si si si c'est imposable... Mdr 

L'état a une vision pragmatique, tu devrais essayer d'en faire autant. L'ambiguité sur le jeu de hasard pour le poker concerne les joueurs que le fisc a rattrapé. Sinon, oui, payer des impôts sur son travail n'est pas franchement une mauvaise idée, que tu sois salarié, fonctionnaire ou joueur de poker. Le rapport avec le rake, les taxes déjà payées est inapproprié, je t'invite à regarder une fiche de salaire pour voir que ton net ne correspond pas tout à fait à ton brut, et cela n'empêche d'être imposé.

 

Pour l'imposition, ça reste également discutable, notion de récurrence de jeu, de gain, d'activité principale ... Je parle même pas de ta vision de la responsabilité de l'Arjel dans les affaires que tu cites (Expresso, Europoker), le débat est trop passionné côté joueurs pour être constructif.

Modifié par soxtea

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Yop,

Vous connaissez l'histoire du gars qui tombe sur un expresso à 10k et qui se fait deco...

Un peu con de jouer à ça sur un wifi de Marrakech, mais tout de même un petit tilt par ici :(.

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Ce tilt de mutant. Tu pouvais pas te co avc ton tel quitte a raquer une tonne hors forfait?

J ai tenté, impossible de me co quand même...

Je finis 2ème par contre LOL.

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Etat : Le Poker est un jeu de hasard donc je le taxe AU Départ comme les autres. OK

Vous gagnez au Casino, on vous taxe pas. Vous gagnez bcp au poker, bim l'état veut vous retaxer.... 

 

 

A partir de 1500€ de gains ( et non de paiement), on paye 12% de taxe, csgtoussa directement prélevé par le casino. 

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A partir de 1500€ de gains ( et non de paiement), on paye 12% de taxe, csgtoussa directement prélevé par le casino. 

Il me semblais d'ailleurs que c'étais à partir de 1k il y'a quelques années , ça à peu être évoluer?

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L'état a une vision pragmatique, tu devrais essayer d'en faire autant. L'ambiguité sur le jeu de hasard pour le poker concerne les joueurs que le fisc a rattrapé. Sinon, oui, payer des impôts sur son travail n'est pas franchement une mauvaise idée, que tu sois salarié, fonctionnaire ou joueur de poker. Le rapport avec le rake, les taxes déjà payées est inapproprié, je t'invite à regarder une fiche de salaire pour voir que ton net ne correspond pas tout à fait à ton brut, et cela n'empêche d'être imposé.

 

Pour l'imposition, ça reste également discutable, notion de récurrence de jeu, de gain, d'activité principale ... 

Oublions en effet la position de l'Arjel sur les Expresso, en fait sur la variance en générale. un Jeu a très forte variance devient beaucoup plus un Jeu de Casino, Hasard que du Poker... Et c'est difficile à définir, je suis d'accord avec toi. Le point de vue du joueur peut difficilement être objectif ( enfin qu'un joueur me dise que le Twister c'est du poker, Heu là j'ai du mal qd même ). Sauf que ce manque de clarté au niveau de l'état n'aide pas le Poker.( Sur les Tournois rapides à Prizepoll aléatoire )

 

Taxer un travail, oui c'est fait pour les autres. Ok. Sauf qu'un travail salarié, tu sais qd tu commences et finis, ce que tu fais, combien tu es payé dès le début. Le Poker non. Et même les meilleurs joueurs au monde. 

 

Après pour le joueur qui ne fait que cela, on peut le considérer comme une société. Sauf que d'une année sur l'autre ses gains vont varier énormément. De plus sur un gain, encore faut il déduire tous ses frais ( buy in des tournois perdus, frais de transport, de bouche, d'hotels, temps passé à apprendre etc etc + qu'avec ses gains il doit vivre et avoir sa tréso pour l'année suivante ), ce n'est pas appliqué non plus. C'est pas clair non plus. 

 

Maintenant, en prenant un exemple simple celui du salarié ( 35h ), qui consacre 20 H ou 30 H au poker semaine, c'est un travail ou une passion ? Si il passe 30 h, à jouer à la console, ou à faire du sport ? ( ses entraînements, son entretien de matos, ses déplacements etc )

 

Il a déjà une activité, et un revenu sur lequel il paye des impôts qu'au moins on le laisse libre de vivre la vie qu'il souhaite à coté.( sans le taxer sur ses gains même si il dépasse son revenu.)  

 

Après évidemment, si il est au chômage, ou allocataire du RSA, et qu'il passe 50-60 h à jouer, ben là oui que ce soit reconnu comme une profession. On peut difficilement dire le contraire, mais il faut une imposition adaptée et pas lui prendre 55% de ses gains sans déduire ses frais ( et voir avec lui si il souhaite cette vie, et adapter ses allocations, accompagnement en conséquence ) 

 

En conclusion, et là je pense qu'on se rejoindra, ce manque de clarté fiscale ( sans parler des autres points ) n'aide pas le poker à se développer. ( Celui qui consacre une forte partie de son temps au pari sportif, ou au PMU, ben il n'a pas ce soucis. Et certains font de gains réguliers,  ceux qui gèrent leurs rolls, qui s'informent etc Ils y consacrent aussi bcp de temps ) 

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Oublions en effet la position de l'Arjel sur les Expresso, en fait sur la variance en générale. un Jeu a très forte variance devient beaucoup plus un Jeu de Casino, Hasard que du Poker... Et c'est difficile à définir, je suis d'accord avec toi. Le point de vue du joueur peut difficilement être objectif ( enfin qu'un joueur me dise que le Twister c'est du poker, Heu là j'ai du mal qd même ). Sauf que ce manque de clarté au niveau de l'état n'aide pas le Poker.( Sur les Tournois rapides à Prizepoll aléatoire )

 

J'ai pas de soucis à dire que c'est du poker, ça en est. Avec une notion de variance induite par le système de multiplication, certes, mais ca reste complètement du poker. Les joueurs parlent de loto, insultent l'Arjel, ils feraient mieux de passer plus de temps au vrai problème maintenant que le format a tout dévasté : le rake exorbitant pris par les rooms. Quant au fait que ce format assèche le SnG et le CG, ça semble une évidence. Je rappelle juste que toutes les rooms ne proposent pas ce format, il existe des alternatives ...

 

Taxer un travail, oui c'est fait pour les autres. Ok. Sauf qu'un travail salarié, tu sais qd tu commences et finis, ce que tu fais, combien tu es payé dès le début. Le Poker non. Et même les meilleurs joueurs au monde. 

 

Poker pro c'est un travail. Mass joueurs se lancent parce que c'est balla de ship des euros en jouant aux cartes. Mais combien ont fait un busines plan, se renseignent sur tous les aspects de l'entreprise dont il s'agit ? Quasi aucun. Ton argument est sans fondement, ca fait partie des conditions quand tu te lances, c'est trop facile de venir whine ensuite. J'ai jamais entendu qu'on ait forcé des joueurs à passer pro ...

Ce n'est plus tout à fait la jungle d'avant 2012 et les scandaleuses manoeuvres du fisc à l'encontre d'une poignée de pros.

 

Pour les amateurs (ton salarié qui play 40h poker par semaine), je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas d'où tu sors qu'il est taxé. Il entre dans la catégorie des gains non taxés pour moi car ce n'est pas son revenu/activité principal.

Modifié par soxtea

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4 tables sur les expresso...

une message du type "la table va être gelé a la fin de la main" est apparu !! 10mn que j'attends ?

c'est quoi ce délire ??

Modifié par Latomate

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4 tables sur les expresso...

une message du type "la table va être gelé a la fin de la main" est apparu !! 10mn que j'attends ?

c'est quoi ce délire ??

"Opération de maintenance"

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Posté (modifié)

J'ai pas de soucis à dire que c'est du poker, ça en est. Avec une notion de variance induite par le système de multiplication, certes, mais ca reste complètement du poker. Les joueurs parlent de loto, insultent l'Arjel, ils feraient mieux de passer plus de temps au vrai problème maintenant que le format a tout dévasté : le rake exorbitant pris par les rooms. Quant au fait que ce format assèche le SnG et le CG, ça semble une évidence. Je rappelle juste que toutes les rooms ne proposent pas ce format, il existe des alternatives ...

 

Poker pro c'est un travail. 

 

Pour les amateurs (ton salarié qui play 40h poker par semaine), je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas d'où tu sors qu'il est taxé. Il entre dans la catégorie des gains non taxés pour moi car ce n'est pas son revenu/activité principal.

Je me suis permis de réduire ton post Soxtea. ( En gros d'enlever la partie où je suis entièrement d'accord ). 

 

Le twister du Poker; oui ok. C'est une question de point de vue. On peut aussi mettre en place un tournoi avec Prizepool aléatoire qui se joue en 5 mains et dire que c'est du Poker... C'est subjectif. // Pour l'offre alternative, je pense que là aussi tu iras dans mon sens, elle se raréfie, aussi bien en terme de rooms que de fréquentations. 

 

Taxer le pro, oui on est d'accord, mais dans une proportion logique, en lui offrant aussi du coup, ce qui va avec : retraite, assurance maladie etc... ( faire un business plan sur le poker c'est quand même pas simple, qd tu vois la différence de gains sur une TF, ben va prévoir.. Savoir si tu vas passer ton 80/20 ou ton flip ?).

 

Le Poker un travail, c'est discutable. " le travail est l'activité rémunérée qui permet la production de biens et servicesIl est essentiellement fourni par des employés en échange d'un salaire " Qd tu commences un tournoi, tu sais si tu vas faire itm ? et quel salaire tu vas avoir ? Donc c'est discutable. 

 

( C'est pour ça que tu verras dans le lien ci dessous que c'est considéré comme des Bénéfices Non Commerciaux en gros comme une entreprise, le Pro est une entreprise au niveau fiscal ). 

 

 

Pour le salarié qui play, je suis pas spécialiste non plus. Tout est proportionnel aussi. Evidemment si à la fin de l'année il a win 500€ et a un revenu de 20Ke... Maintenant celui qui va chip l'expresso à 400 K€ cela se complique.... 

 

Lien ci joint ( récent et qui vaut ce qu'il vaut ) Je ne suis pas spécialiste non plus. 

http://www.expert-comptable-tpe.fr/posts/view/quelle-fiscalite-pour-les-gains-des-joueurs-de-poker-

 

En conclusion, là encore, le manque de clarté fiscale n'aide pas le poker a se développer. 

 

P.S : Je joue quasi plus lol, et j'ai jamais fait des gains énormes.... J'aurais bien aimé, je pourrais donner plus d'infos lol 

Modifié par Riku

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je suis un peu beaucoup dans la profession (cabinet d'expertise comptable) bon déja ecl c'est pas une référence en terme de fiabilité mais bon je vais pas débattre dessus si tu t'inscrit en bnc en tant que joueur de poker pour faire imposé tes bénéfice sur le principe et si il y avait un cadre légal ca serais la solution afin d'imposé le joueur français sauf que le problème c'est qu'il n'y a aucune règle cadre légal qui le met en pratique. En faite ce flou a un coté positif pour le fisc (gain non déclaré majo ... en cas de contrôle) car la limite est que tout les bnc ne font pas des bénéfice et que un joueur perdant pourrais s'inscrire en tant qu'auto entrepreneur et déclaré ses pertes pour qu'elle soit déductible du revenu imposable. Enfaite c'est le flou total en matiere fiscal et tant que la situation n'auras pas été légiféré sa restera en l'état. Après au vu de mes lecture sur les different sujet les impôts tapent sur ceux qui n'on que le poker comme activité principal (chomeur ca compte pas)

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Artplay avait fait une réponse très complète à ce sujet :

http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/204199-fiscalité-pour-un-étudiant/?p=3791780

Au départ ça concernait quelqu'un qui était étudiant, mais la majorité de la réponse s'applique à beaucoup d'autres cas.

Je vous conseille la lecture de ce post pour y voir plus clair (ou pas).

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Je suis tombé là-dessus par hasard:

 

150612120122971251.jpg

 

ça me paraissait complètement fou, du coup malgré mon niveau de maths désastreux j'ai fait quelques calculs. Effectivement il avait bien plus de chance/risque de toucher le jackpot (1 sur 200'000 pour le x10'000) ou même de décéder en avion!  :lol:

 

Probas d'avoir que des x2 consécutifs:

 

150612120233601679.jpg

Modifié par Bergi

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Hello,

 

Dès aujourd’hui et pendant tout l’été, le Challenge Expresso devient l’Expresso Summer Challenge et prend une ampleur… démesurée. Chaque semaine, 25 000€ seront offerts aux 600 meilleurs d’entre vous ! 

 

https://www.winamax.fr/les-challenges-winamax_expresso_introduction

 

Bonne chance à tous !

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