[Le Classico 10€] Shove qui peut ! Noter le sujet :

[UnderTheCash]

Bonsoir,

Je viens fraichement de me faire sortir du tournois à la 47 ème place sur la main suivante :

Poker Stars €9+€1 No Limit Hold'em Tournament - 30.000/60.000 Blinds + 7.500 - 9 players - View hand 1635356
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MP2: 1.304.345 M = 8.28
CO: 1.296.120 M = 8.23
Hero (BTN): 776.834 M = 4.93
SB: 1.079.523 M = 6.85
BB: 1.379.255 M = 8.76
UTG: 2.393.603 M = 15.20
UTG+1: 2.375.666 M = 15.08
UTG+2: 1.210.990 M = 7.69
MP1: 491.157 M = 3.12

Pre Flop: (157.500) Hero is BTN with K J
6 folds, Hero raises to 120.000, 1 fold, BB calls 60.000

Flop: (337.500) T 4 9 (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (337.500) J (2 players)
BB bets 180.000, Hero raises to 649.334 all in, BB calls 469.334

River: (1.636.168) T (2 players - 1 is all in)

Final Pot: 1.636.168
Hero shows K J (two pair, Jacks and Tens)
BB shows 9 9 (a full house, Nines full of Tens)
BB wins 1.636.168

Qu'auriez vous fais à ma place ? Le shove turn est il mauvais ?
Vilain est bien embusqué ici, de plus il ne me montre pas de force. Comment ne pas se faire traper ici ?

[xewod]

Rien a faire. De toute façon fallait push préflop vu ton stack

Ce message a été modifié par xewod : 13 février 2012 - 01:46

[asto66]

Tapis preflop

[karadonk]

Push preflop.

Son call preflop est à chi**

[UnderTheCash]

C'est parceque j'ai un mauvais historique avec KJ que j'ai pas push pre-flop... Elle me porte decidement la poisse cette main. Ceci vu mon M en effet j'aurai du push pre-flop

[R1bassman]

karadonk, le 13 février 2012 - 02:53, a dit :

Son call preflop est à chi**

Dans ce cas la, a sa place c'est mieux de push or fold c ca?

[Daddyshrek]

R1bassman, le 13 février 2012 - 08:59, a dit :

Dans ce cas la, a sa place c'est mieux de push or fold c ca?

Oui. Hero doit push(or fold) preflop, le minraise est très moche ici je trouve. De (très)fortes chances que la BB paye qd même mais c mieux oui.

@Underthecash: tu dis que cette main (KJo) te porte la poisse mais tu oublies peut-être trop souvent que c'est une main très marginal tout de même ?

Ce message a été modifié par Daddyshrek : 13 février 2012 - 09:42

[xewod]

UnderTheCash, le 13 février 2012 - 08:27, a dit :

C'est parceque j'ai un mauvais historique avec KJ que j'ai pas push pre-flop...

Pas trop compris le sens de cette phrase. Tu veux le trap au bouton avec KJo et aussi peu de blindes ? Imaginons que vilain push préflop sur ton raise (ce qu'il aurait du faire d'ailleurs), tu fais quoi avec ton KJ ?

[UnderTheCash]

Citer

@Underthecash: tu dis que cette main (KJo) te porte la poisse mais tu oublies peut-être trop souvent que c'est une main très marginal tout de même ?

Je suis bien d'accord avec toi Daddy, c'est une main très marginale et c'est bien pour ça que je ne l'aime pas mais avec un M < 5 je me suis senti obligé de la jouer

Citer

Pas trop compris le sens de cette phrase. Tu veux le trap au bouton avec KJo et aussi peu de blindes ? Imaginons que vilain push préflop sur ton raise (ce qu'il aurait du faire d'ailleurs), tu fais quoi avec ton KJ ?

Mon but initial était juste de voler les blindes avec un minraise. Les blindeurs étant très tight, il n'y avait pas tellement de raison pour eux à ce stade du tournois de risquer une si grosse partie de leur stack juste pour une défence de blinde.
L'avantage ici de minraise est que si vilain me 3bet shove, je fold sans avoir perdu énormément de chips.

Après, effectivement, après analyse, je me rends compte que le shove aurait été plus judicieux pré-flop.

[xewod]

UnderTheCash, le 13 février 2012 - 10:22, a dit :

L'avantage ici de minraise est que si vilain me 3bet shove, je fold sans avoir perdu énormément de chips.

En fait, c'est là tout le problème de ton approche du coup. Tu mets 15% de ton stack sur ton vol de blindes, ce qui est énorme. Sur ces limites, c'est un leak assez récurrent, tu ne dois absolument pas open/fold 12bb.

[R1bassman]

En fait je parlais du call de vilain et pas de hero. Hero je sais qu'il doit shove ou fold preflop. Mais qu'en est-il de vilain? Pourquoi son call est moche?

[xewod]

Parce que vilain a une très bonne main en blindes contre le bouton et surtout une vingtaine de blindes seulement. Donc ici on ne défend pas, on push sur le minraise de OP qui est encore plus short.

Ce message a été modifié par xewod : 13 février 2012 - 10:48

[R1bassman]

D'accord merci de ta réponse, c'est bien ce qu'il me semblait

[Daddyshrek]

@R1bassman : avec pp9 vilain a une très bonne main pour se défendre justement face à un éventuel vol de blindes, sauf que cette main est très bonne tant que tout part à tapis pré-flop, parceke post-flop, les chances de découvrir des overcards et de se retrouver très embêté sont bcp trop importantes. (imo, et dans cette configuration, bien sûr)

[UnderTheCash]

xewod, le 13 février 2012 - 10:32, a dit :

En fait, c'est là tout le problème de ton approche du coup. Tu mets 15% de ton stack sur ton vol de blindes, ce qui est énorme. Sur ces limites, c'est un leak assez récurrent, tu ne dois absolument pas open/fold 12bb.

En effet, vu comme ça je comprends mieux.

Mais donc, pour voler les blinds, il faudrait un M de combien ? 10 ça irai ?

PS: Je vais inclure le M dans mon trackeur ça m'aidera car jusqu'ici je ne le calculais pas.

[Lykan]

xewod, le 13 février 2012 - 10:32, a dit :

En fait, c'est là tout le problème de ton approche du coup. Tu mets 15% de ton stack sur ton vol de blindes, ce qui est énorme. Sur ces limites, c'est un leak assez récurrent, tu ne dois absolument pas open/fold 12bb.

Et vilain peut resteal avec tout ses weak Ax qui n'auraient pas call un shove, éventuellement des KTo/JQ/CS (vilain dependant), toutes les pocket que tu flip, le reste t'as entre 30 et 40% d'équité (sauf AA/KK obv).
Shove >>> All.

[Lykan]

UnderTheCash, le 13 février 2012 - 12:35, a dit :

En effet, vu comme ça je comprends mieux.

Mais donc, pour voler les blinds, il faudrait un M de combien ? 10 ça irai ?

PS: Je vais inclure le M dans mon trackeur ça m'aidera car jusqu'ici je ne le calculais pas.

M de 5, entre 10 et 15bb = stack pour open shove.
M de 10 environ 20bb = stack pour resteal shove.

Après met-z'y des ranges corrects (= pas forcément que pour value) et pousse papa !

[UnderTheCash]

Lykan, le 13 février 2012 - 17:14, a dit :

M de 5, entre 10 et 15bb = stack pour open shove.
M de 10 environ 20bb = stack pour resteal shove.

Après met-z'y des ranges corrects (= pas forcément que pour value) et pousse papa !

Merci Lycan ! J'en prends bonne note !

[Lykan]

Faut adapter à la situation aussi obv : resteal un nit 6/2, même si il open au CO, y'a moins de chance qu'il soit en steal qu'un 20/18 qui open au BO obv. Et 3bet push ATo peut être optimal ou horriblement spewy selon la situation.

Enfin y'a pas de règles pré-établies au niveau des range, juste qu'à 20bb si on open pour value c'est pas pour fold sur un push (genre open 55 UTG, on fait quoi si quelqu'un push? Si on a une main qui ne supporte pas un push = no raise, fold) et on call pas un openraise : 3bet shove ou fold. A moins de 15bb on open plus autre chose que shove.