NL400 hero call A high sur main non standard Noter le sujet :

[natanoj]

Vilain est un jeune joueur, semblant venir d'internet, bien au dessus du niveau moyen de la table. Il m'a own une première fois en callant 2 barrel turn et river oop avec A high (apres avoir raise utg et check flop) sur un board 236 monocolore 6J ou je m'étais chié dessus et je représentais rien. Vilain sait donc lire une main.
A vue de nez, je dirais que sa range d'open MP est Axs, pp, bon broadways, bon suited connectors, eventuellement quelques bons one gapers.
Vilain contibet quand il hit ou pas. Il a déjà checkfold flop. il n'a jamais check/raise

tapis : 400 tous les deux

Vilain raise MP à 16 (son standard)
hero call bu
sb (fish) call
bb fold

flop : (pot 48)
sb check
vilain check
hero bet 22 (un peu faible je sais)
sb call 22
vilain raise 66
hero call 66
sb hesite longuement et fold ( K?)

turn : (pot 170)
vilain check assez rapidement
hero check back

river : (pot 170)
vilain bet 68
hero "wtf?"

m'a t il bien lu sur flushdraw raté et il essaie de value thin ou bien c'est un bluff chelou? je peux call avec cette cote de porc?

Ce message a été modifié par natanoj : 11 février 2012 - 20:06

[Garrincha]

Easy fold.

[natanoj]

Pourquoi ce tout petit bet river, et pourquoi le check turn alors que c'est une carte parfaite pour 2nd barrel s'il a hit son flop et me mettre all in river? Franchement, il va pas 2nd barrel tout sa range de cR en value?

Ce message a été modifié par natanoj : 11 février 2012 - 20:06

[LoloXIV]

Sa ligne est vraiment bizarre, dur de le mettre sur brelan (check turn ???)
Peut-etre un Kx coeur qui n'est pas serein turn d'avoir le meilleur K, et qui value thin river suite a ton check (ou un KT coeur qui value tout court).

Sinon un pur bluff au flop, mais qui pourrait avoir rencontre son back door flush. Mais meme sans toucher son flush, il a une partie de son range de bluff qui peut même te battre (A9+) donc je ne vois pas comment trouver un hero call, surtout si tu le sens capable de thin value bet.

Bref je sais pas ce qu'il a, mais je fold tous les jours.

Ce message a été modifié par LoloXIV : 11 février 2012 - 22:30

[ArtPlay]

Je call perso.

[_Blechou_]

45h

[ShanghaiKid]

Même si ça ressemble à un bon spot de c/r bluff sur le flop (Hero aggro IP et fish qui call), je vois pas pourquoi il cbetterait pas avec air, il a la position parfaite pour ça.

Donc je pense qu'il a quasiment jamais air ici.

Je pense aussi qu'il 2barrel ses straights, sets & gutshots + FD type hands.

Franchement il a très souvent un K (avec FD ou pas).

Je vois vraiment pas ce qu'on bat, et vu qu'on rep rien du tout en shovant ben je fold.

Ce message a été modifié par ShanghaiKid : 12 février 2012 - 09:22

[Garrincha]

ArtPlay, le 11 février 2012 - 22:52, a dit :

Je call perso.

Sur le seul critère "cote de porc"?
J'ai vraiment du mal à trouver une raison de call.

[Isendir1]

repop flop.

[PJM]

Y'a 200 dans le pot river

Je fold river parce que mes hero call sont toujours foireux

[natanoj]

Bon, merci pour les réponses. Reverse hand history, j'étais vilain et j'avais air. Il semblerait donc que ce soit un bon bluff puisque vous foldez tous sauf artplay, mais ca tombe bien parce que j'ai jamais joué contre artplay au casino. Mon minbet river était pile calibré pour faire fold les flushdraws manqués, mais ca n'a pas suffit pour vilain qui m'a call en me disant :

natanoj, le 11 février 2012 - 20:03, a dit :

Pourquoi ce tout petit bet river, et pourquoi le check turn alors que c'est une carte parfaite pour 2nd barrel s'il a hit son flop et me mettre all in river? Franchement, il va pas 2nd barrel tout sa range de cR en value?

Ce message a été modifié par natanoj : 12 février 2012 - 15:45

[LoloXIV]

artplay is da nuts.
Cela dit meme si ca marche contre moi, le bluff me parait tendu ici parce qu'il y a une grosse partie du range de ton adversaire qui est beaucoup plus susceptible de hero call que A8 (un K qui ne t aurait pas cru au flop, un 6h ou un Th, AQh ou AJh).

[natanoj]

j'ai eu un read sur son sizing qui m'a induce le c/r (sinon j'aurais cfold) et un read sur son snapcall flop qui m'a confirmé qu'il était bien sur flushdraw et qui a induce le bluff river. Je n'ai pas bet turn car j'étais sur qu'il allait call et je ne voulais pas qu'il se sente commit s'il ratait son draw river mais touchait qd meme une paire.

[Garrincha]

natanoj, le 11 février 2012 - 19:08, a dit :

Vilain est un jeune joueur, semblant venir d'internet, bien au dessus du niveau moyen de la table. Il m'a own une première fois en callant 2 barrel turn et river oop avec A high (apres avoir raise utg et check flop) sur un board 236 monocolore 6J ou je m'étais chié dessus et je représentais rien. Vilain sait donc lire une main.
A vue de nez, je dirais que sa range d'open MP est Axs, pp, bon broadways, bon suited connectors, eventuellement quelques bons one gapers.
Vilain contibet quand il hit ou pas. Il a déjà checkfold flop. il n'a jamais check/raise

Et sinon, quelle était ta main?



Autre question, si ton adversaire bet turn, quel est le plan?

Ce message a été modifié par Garrincha : 12 février 2012 - 18:47

[natanoj]

Garrincha, le 12 février 2012 - 18:45, a dit :

Et sinon, quelle était ta main?



Autre question, si ton adversaire bet turn, quel est le plan?

haha, j'avoue ca fait hyper prétentieux (rassure toi c'est pas le but), mais j'essaie de faire la description la plus objective possible, la table était honteuse et mon vilain était le seul qui réfléchissait un peu ...


j'avais J9dd je crois.

sinon turn, c'est la grosse question a vrai dire. Je bet pas car : meme si je le mets sur fdraw, il est pas impossible qu'il ait un Kx qu'il n'arrive pas a fold, et j'ai pas envie de faire un pot enorme. Donc dans ma tete c'est cfold turn pour bet petit river si la flush rentre pas. C'est probablement tiré par les cheveux, j'aurais plutot du simplement contibet mais j'avais envie de fold equity...

Ce message a été modifié par natanoj : 12 février 2012 - 19:20

[maxtamines]

La facon dont tu as joué la main postflop me parait horrible.
Et tu ne peux pas considérer que ton bet river parce que les gens sur un forum qui n'étaient pas à la table te disent fold. A partir du moment ou ton adversaire call avec A high, ton bet est largement EV-.

[Billousevitch]

+1 maxta ton cr ac J9s est vraiment pas top
son call le cr flop ac A8s est aussi assez nul

[natanoj]

maxtamines, le 12 février 2012 - 19:28, a dit :

A partir du moment ou ton adversaire call avec A high, ton bet est largement EV-.

Ben oui, c'est une lapalissade. Mais je suis pas censé savoir que vilain est capable de faire ce call non standard, tant que je ne l'ai pas vu faire. Je poste cette main justement pour me demander ce que je représente, et si je fais bien fold ce que j'avais identifié être la main de vilain, soit un flush draw, c'est a dire A high maximum. Apparemment, tous sauf un voient un fold. Pourquoi ne devrais je pas en tirer la conclusion que le bluff est ok?

[Poulou]

Je pense que ton erreure principale est de pas 2 nd barrel turn. Si tu veux rep strong faut agir comme strong. Turn je bet/fold a partir du moment ou j' ai fait ce move au flop.
J' aime pas l' idée d' essayer de faire comme si j' avais un peu de showdown equity et tralala. C' est trop weak et en plus ce move équilibre drolement bien les fois ou t' as un brelan ou DP.

[DEBILE_BROKé]

La base du live :

Strong mean strong
Weak mean weak

Tu veux bluffer, pose la caravane gros

[catlover]

Ca sent clairement la réflexion : OK j'ai raté mon flop, je c/f. Tiens, ya de l'argent d'un coup, c'est tentant de bluf ici, les vilains ont rarement une strong range. Et hop, c'est parti pour un bluf bancal.
Comme dit, si tu décides au flop de poser tes couilles sur la table, c'est un 3barrel shove ici.
Sinon give up après ton CR flop.

Cela dit nice hero call.

[clubpoker-man]

Le ch très rapide turn est clairement le signe qu'il a souvent une main moyenne. Imo tu dois bet turn assez fort et il foldra tous les jours turn ou river.

EDIT : je réponds avant de lire les autres réponses pour ne pas être résult oriented. +1 avec catlover

Ce message a été modifié par clubpoker-man : 17 février 2012 - 16:22