[Tournoi MTT] AJ contre ... Noter le sujet : Ai-je bien jouer

[XVR]

Salut à tous,

Je n'ai pas l'habitude de poster mes mains.
Mais celle là me travaille quand même ... J'ai sûrement très mal joué vu que j'ai perdu beaucoup.

Hier, tournoi organisé par mon club, T12000, blind 25/50. 69 joueurs au départ.
Nous sommes au troisième niveau, blind 75/150, 3 ou 4 joueurs sortis (dont les deux premiers avec )

Une nana entre dans énormément de coup pré-flop, et check/fold flop, voir check/call et fold turn. Et le peu d'abattage, elle les perds avec une paire mini toute pourrie, ou une carte haute ...

La nana en question avec environ le tapis moyen UTG +1 call les 150 de blind, le mec UTG +3, relance à 675.
Je suis au cut-off et j'ouvre
J'surrelance à 2000. Dealer couche, petite blind et grosse blind couche. La nana suit ...
Le premier relanceur couche.

Le flop vraiment pas intéressant pour un sous : carte max 10, aucun tirage quinte, aucun tirage couleur.

La nana check, j'ouvre à 5000.

La nana réfléchis, fait des grimaces bizarre comme à chaque coup, hésite à fold, prend les cartes pour les jeter ... et là ... elle les garde et ... call

Qu'est-qu'elle peut bien avoir en main ...

Turn (j'avoue je me souviens même plus)

instant check/instant check

River (pareil, tellement choqué )

instant check/instant check.

Elle me retourne



Ma question est : Est-ce que j'ai vraiment très mal joué, ou juste mal ?

[Michalsky1]

Comment veux tu que l'on te réponde ?
Tu ne donne ni les cartes ni les stacks...
Tout ce qu'on voit c'est que tu Cbet pot et que c'est bcp trop cher, 2500 dans 5000 aurait fait l'affaire je pense.

Ce message a été modifié par Michalsky1 : 06 février 2012 - 13:26

[RockFeller77]

Salut XVR

IMHO t'as pas vraiment mal joué, par contre ton re-raise PF était super cher avec des blinds a 25/50, et tu investis direct 1/6eme de ton stack en début de tournoi avec une main certes jolie, mais pas premium.

Si c'était pour coucher tout le monde, ca aurait pu marcher, mais en sachant que tu as une station-call a ta table, il était probable qu'elle te paye avec la moindre main spéculative.

AJ meme suited c'est loin d'etre une main qui gagne a tous les coups, elle peut etre battue par beaucoup d'autres mains moins "clinquantes" a 1ere vue.

Idem pour ton C-Bet, tu as raison de continuation bet mais 5000 c'est énorme, en mettant 1000 ca suffit a faire fold quelqu'un qui n'a rien touché, et si t'es payé ou relancé, c'est qu'il y a vraiment quelque chose en face, ce qui te donne une grosse info.

Perso dans cette situation et dans cet "environnement", je call le 1er raise PF et j'advise au flop.

Curieux de voir d'autres réponses et d'autres facon de le jouer

[Michalsky1]

RockFeller77, le 06 février 2012 - 13:12, a dit :

Salut XVR

IMHO t'as pas vraiment mal joué, par contre ton re-raise PF était super cher avec des blinds a 25/50.

Miss read imo.
Les blinds sont 75/150 et le 3bet correspond à 3x le montant de l'isoraise, je vois pas où est le problème de sizing preflop.
Par contre 1k dans 5k c'est pas un Cbet c'est une invitation, surtout quand t'as squeeze à 2k preflop

Ce message a été modifié par Michalsky1 : 06 février 2012 - 13:29

[RockFeller77]

Merci de me corriger, au temps pour moi.

Meme avec des BB a 150, je trouve ca excessif d'envoyer 2000 (1/6eme du stack de départ je me répète) avec AJ au 3eme niveau de blind, avec un relanceur juste avant et une station call (qui a l'air d'etre débutante et qui veut absolument voir tous les flops avant de se coucher...et encore).

[XVR]

Michalsky1, le 06 février 2012 - 13:09, a dit :

Comment veux tu que l'on te réponde ?
Tu ne donne ni les cartes ni les stacks...
Tout ce qu'on voit c'est que tu Cbet pot et que c'est bcp trop cher.

Cartes : pour moi, Flop : , Turn : , River : d'après mes souvenirs si faible soient ils.

Stack : Environ tapis moyen pour les deux, en sachant qu'il y a 4 ou 5 sortis, je dirais pas loin des 12000 pour les deux ...

RockFeller77, le 06 février 2012 - 13:12, a dit :

Si c'était pour coucher tout le monde, ca aurait pu marcher, mais en sachant que tu as une station-call a ta table, il était probable qu'elle te paye avec la moindre main spéculative.

C'était le but : elle callait mais quasiment tout pré flop ... j'voulais gonfler un peu le pot et bien sur faire folder le relanceur ce qui a marché.

RockFeller77, le 06 février 2012 - 13:12, a dit :

AJ meme suited c'est loin d'etre une main qui gagne a tous les coups, elle peut etre battue par beaucoup d'autres mains moins "clinquantes" a 1ere vue.

Entièrement d'accord avec toi, mais j'voulais représenter une grosse, voir très grosse mains, en sachant bien que la nana n'avait pas une main si bonne que ça.

RockFeller77, le 06 février 2012 - 13:12, a dit :

Idem pour ton C-Bet, tu as raison de continuation bet mais 5000 c'est énorme, en mettant 1000 ca suffit a faire fold quelqu'un qui n'a rien touché, et si t'es payé ou relancé, c'est qu'il y a vraiment quelque chose en face, ce qui te donne une grosse info.

C'est sur mais là, c'était pour la faire clairement foldé. Elle n’arrêtait pas depuis le début, de folder les relances. De plus elle était à deux doigts de le faire ...
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J'aurais joué complètement différemment un autre joueur ...
N'empêche qu'a y repensé, j'ai mal mal joué. Quoi qu'un ami était après à sa table, il a dit que c'était une horreur cette nana ...

A méditer.

[RockFeller77]

Michalsky1, le 06 février 2012 - 13:18, a dit :

Miss read imo.
Les blinds sont 75/150 et le 3bet correspond à 3x le montant de l'isoraise, je vois pas où est le problème de sizing preflop.
Par contre 1k dans 5k c'est pas un Cbet c'est une invitation, surtout quand t'as squeeze à 2k preflop

Une invitation pour quelqu'un qui a touché, ok, mais pour quelqu'un qui n'a strictement rien c'est fold.C'est une question que tu poses avec ce bet.

hummm. j'oubliais la station call....

Ca ne s'applique pas a ce cas la du coup, mais en tous cas en mettant 1000 au lieu de 5000 le déroulement de la main aurait été le meme et ca aurait fait 4000 jetons économisés.

[XVR]

Mais est-ce que mes moves sont tellement énormes ?

Les 2000 pré-flop, c'est 3x la relance.
Et les 5000 post-flop, c'est le pot (les blind 75 + 150, le call 150, la relance 675, mes 2000 et les 2000 de la nana = 5050)

[RockFeller77]

XVR, le 06 février 2012 - 13:40, a dit :

Mais est-ce que mes moves sont tellement énormes ?

Les 2000 pré-flop, c'est 3x la relance.
Et les 5000 post-flop, c'est le pot (les blind 75 + 150, le call 150, la relance 675, mes 2000 et les 2000 de la nana = 5050)

Pour moi oui, apres il y a autant de manieres de le jouer que de joueurs de poker.

La structure du tournoi a l'air deepstack, y'a largement le temps de voir venir et d'attendre de vrais bon spots pour envoyer autant.

Ca aurait pu passer, et t'aurais empoché un gros pot si t'avais touché, mais envoyer 5000 post-flop alors que t'as rien touché c'est un peu jouer a la roulette russe, en kamikaze.

En turbo ou hyper-turbo, ca m'aurait paru légitime d'envoyer du lourd direct, mais avec une telle profondeur, t'as le temps de bien préparer tes coups pour ne pas partir a l'aveuglette.

Après comme je te dis, ce n'est que mon humble avis, y'a autant de stratégies que de joueurs.

[RockFeller77]

Michalsky1, le 06 février 2012 - 13:18, a dit :

je vois pas où est le problème de sizing preflop.

Pour revenir au re-raise PF, si le relanceur initiale était en steal, un resteal de 2X le raise aurait suffit a le coucher, et autant de jetons économisés.

[XVR]

Ouaip c'est sur que je joue l'image de la nana, j'aurais pas du

C'était effectivement au début, et j'aurais eu le temps, mais j'pense qu'il faut quand même faire des jetons assez rapidement si tu veux arriver assez loin ...

Il me semblait que c'était un bon spot



Pour la petite histoire, 4/5 coups après, j'envoie boite avec mes 3500 qui me restait et mes dames, manque de bol, j'tombe sur et y a au flop

[XVR]

RockFeller77, le 06 février 2012 - 13:58, a dit :

Pour revenir au re-raise PF, si le relanceur initiale était en steal, un resteal de 2X le raise aurait suffit a le coucher, et autant de jetons économisés.

Hmmm, à mon avis il était pas voleur à ce moment, il y avait du monde derrière encore hein.

[XVR]

RockFeller77, le 06 février 2012 - 13:37, a dit :

Ca ne s'applique pas a ce cas la du coup, mais en tous cas en mettant 1000 au lieu de 5000 le déroulement de la main aurait été le meme et ca aurait fait 4000 jetons économisés.

Entièrement d'accord oui ... ça m'aurait évité de tout perdre comme un noob ... fallait qu'elle touche sa pocket à ce moment

[RockFeller77]

Tinquiètes XVR, j'ai beau te donner des "conseils", il m'est arrivé a peu près la meme il y a quelques mois en live (environ 70 personnes).

Une nana qui savait a peine distribuer les cartes et qui ne connaissait pas a quel moment devait parler chaque joueur selon sa position, j'ai joué sur son manque d'expérience, et sur un coup de pas de chance elle m'a sorti du tournoi

Chaque tournoi, chaque table, chaque main est différente de la précédente.

La meilleure stratégie est de ne jamais avoir la meme stratégie et de s'adapter a chaque coup, j'aurai pu faire la meme chose que toi ^^. C'est tellement facile après coup de dire ce qu'on aurait du faire.

La leçon a retenir est de toujours se méfier des nanas qui ne savent pas jouer, j'en ai un bel exemple tous les vendredi soirs chez moi

Ce message a été modifié par RockFeller77 : 06 février 2012 - 14:11

[XVR]

Pas de problèmes

C'est ça que j'aime aussi au poker : parler des coups tendancieux, et voir comment les autres auraient réagis, en sachant qu'ils n'était pas à la table et pas mon ressenti.

J'fais pareil moi ...

En attendant, moi aussi j'galère avec les cartes, surtout que j'suis en bout de table

N'empêche qu'elle était super polie, elle disait merci à chaque carte distribuée

Ce message a été modifié par XVR : 06 février 2012 - 14:25