[NL25 sh] JJ ip 150bb deep Noter le sujet : CO vs UTG spot

[twinos13]

Salut, c'est mon 1e post en strat donc soyez indulgent svp

En bref, vilain run 40/28/75% fold to 3b (8 occurences) et 23% d'open en EP (75 mains en tout). Moi 21/18 10% de 3b cette cession, aucun histo entre nous.

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: €59.65
BB: €31.44
UTG: €48.92
MP: €25.63
Hero (CO): €37.69
BTN: €25.25

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (€0.35) Hero has

UTG raises to €0.75, fold, Hero raises to €2.50, fold, fold, fold, UTG calls €1.75

Flop: (€5.35, 2 players) :
UTG checks, Hero bets €3.00, UTG raises to €6.00, Hero calls €3.00

Turn: (€17.35, 2 players)
UTG checks, Hero checks

River: (€17.35, 2 players)
UTG bets €7.50, fold

UTG wins €16.22


Que faire pré, flop, turn et river vs ce profil?? Je suis assez perdu avec ce genre de spot... Thanks!


PS: si qqn peut m'expliquer pour mettre les jolies cartes avec ":" tyty

Ce message a été modifié par twinos13 : 04 février 2012 - 12:41

[macboiss]

twinos13, le 04 février 2012 - 01:34, a dit :

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: €59.65
BB: €31.44
UTG: €48.92
MP: €25.63
Hero (CO): €37.69
BTN: €25.25

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (€0.35) Hero has

UTG raises to €0.75, fold, Hero raises to €2.50, fold, fold, fold, UTG calls €1.75

Flop: (€5.35, 2 players)
UTG checks, Hero bets €3.00, UTG raises to €6.00, Hero calls €3.00

Turn: (€17.35, 2 players)
UTG checks, Hero checks

River: (€17.35, 2 players)
UTG bets €7.50, fold

UTG wins €16.22

Fais une réponse de mon message, tu verras comment on affiche les images .. Pour info c'est :*J*h sans les **

[BooBoo10]

Salut

PreFlop c'est un 3Bet standard pour value vs sa range d'open

Flop je prefère check sur un tel board et potcontrol. CBet n'a pas trop d'interet je trouve, on fait grossir le pot avec une main pas top, si on se fait raise on sera dans une situation difficile, on laisse pas a villain l'opportunité de bluff turn avec moins bien. Je trouve que c'est un peu surjouer.

Mtn as played c'est close entre call ou fold. Si on call et qu'il barrel turn on va souvent devoir give up donc je prefère le fold.

Turn je check aussi.

Et river par contre je call :

-je vois pas l'interet de call flop si c'est pour fold avec une cote de 4 : 1 river
- Il a pas montré specialement de force sur l'ensemble du coup.

Si on lui donne un range de :QQ+,TT-22,ATs+,KJs+,AJo+,KQo avec JJ sur ce board on a 44prct d'équité, donc le call est profitable.

J'ai une question, pourquoi tu call son c/r flop ?

[Lunacy]

Fold flop si tu fold river, call flop si tu call river ou turn.

Perso, fold sur le min raise au flop, j'aime déjà pas call avec Ax alors avec JJ... Je vois pas comment tu peux jouer le coup correctement ensuite, sauf si t'as des read sur sa range de check / min raise.

[paris42]

Pareil je suis pas trop fan du cbet sur ce flop surtout IP.
Ok en checkant ce flop tu deviens ultra lisible sur TT, JJ, QQ ou KK mais bon je vois pas trop la value à miser ici.


Sur son raise flop je m'enfuis en courant par contre, il a toujours un As pour moi ici.

[Bess]

Même si vilain est manifestement trop lose, il fold pas mal au 3b, perso j'préfère flat call et le laisser se value own sur un board genre 10 high.

Ensuite CB si il est vraiment CS post-flop pourquoi pas, t'as pas sa stats ? Mais par contre quand il raise pour info, je pense que tu peux fold, ok j'ai déjà vu des vilains faire ça sans l'as, mais j'imagine quand même qu'il a A9 et qu'il veut savoir si t'as AK

Call flop pour fold river quand vilain montre de la faiblesse n'a pas de sens.

[M.Davidoff]

Salut

pré standard
flop: je cbet environ 3€
turn as played bet 1/2 pot, on le sent faible
river as played je pense qu'on peut fold, mais ça dépend beaucoup de l AF river de vilain.

Ce message a été modifié par M.Davidoff : 04 février 2012 - 11:04

[BooBoo10]

C'est quoi vos arguments pour le CBet ?

[twinos13]

Merci pour vos réponses! Concernant le préflop, ok pour 3b et flat aussi vu qu'il est EP et qu'il n'y avait pas de LAG à ma gauche il me semble.
Au flop je call parce que je sais pas fold vs un minraise sur un flop dry (leak spotted ) Il y a quelque Axs dans sa range je pense (il me semblait assez fishy sur le moment). Par contre je cbet car il y a aussi bcp de pp dans sa range qui vont me call sur ce flop.
Turn standard.
River la cote est sympa, mais je voyais pas quel main je battais s'il value (obvious). Il a toujours Ax ici, les pp il les check tout le temps.

[Shove_qui_peut]

Je lis plein de trucs avec lesquels je suis en désaccord alors je vais répondre :

- preflop : 3 bet JJ contre un open utg n'a vraiment rien de standard. si pour certains c'est auto 3 bet avec JJ dans tous les cas ça va pas .
arguments pour ne pas 3 bet : il open utg et sa range est sûrement plus serrée que les chiffres ( LOL statistiques sur 70 mains) ; il fold bcp aux 3bet donc tu vas t'isoler contre une range très forte, voire devoir Snap fold contre un 4 bet.

flop : il faut vraiment des solides arguments pour cbet , du genre vilain aime float hors de position ( et dans un pot 3bet ? ) .
en misant on n'accomplit pas grand chose.
ensuite c'est un nobrain fold pour moi sur son check minraise - sa range de call 3 bet OOP doit être forte, et il va pas transformer tt ou QQ en bluff.

turn : miser n'a strictement aucun intérêt - on ne fera jamais folder un as, et les mains qu'on bat on très peu d'outs .

river : as played il faut caller mais je m'attends très souvent à voir AK ou AQ.

[M.Davidoff]

Shove_qui_peut, le 04 février 2012 - 13:26, a dit :

preflop : 3 bet JJ contre un open utg n'a vraiment rien de standard. si pour certains c'est auto 3 bet avec JJ dans tous les cas ça va pas

Réflexion faite, tu as raison, j'ai écrit vite "standart". On va dire que contre un vilain inconnu je vais auto 3-bet mais si vilain tight je vais réfléchir et caller souvent.

Pour le cbet, y a débat quand même entre check et small bet.

[utopike]

BooBoo10, le 04 février 2012 - 11:49, a dit :

C'est quoi vos arguments pour le CBet ?

Eviter d'être face up (KK-).
Pouvoir bluffer quand on a rien.
Value ses paire < JJ, et ses gut shot.
En gros, c'est le genre de flop qu'on va Cbet presque 100% du temps.

Plutot un fold sur le check/min-raise, même si c'est relou et assez weak. Le problème étant qu'il va 2 barrel assez souvent et qu'on devra passer. L'autre problème étant que s'il est en value (ou "info" avec un weak as), on a presque aucune équité.
River, je me level 100% du temps en callant, probablement une erreur.

Ce message a été modifié par utopike : 04 février 2012 - 13:37

[maxtamines]

3bet préflop n'est pas standard vu son %age de fold to 3bet. Ce n'est pas non plus choquant vu qu'il est loose preflop.

CB est horrible. Tu fais fold tout ce que tu bat. Fold sur le min raise.

Turn : ok. Bet serait horrible.

River: ton fold river n'est pas en accord avec ton call flop. Mais bon ca t'évite sans doute de faire une nouvelle erreur.

[M.Davidoff]

maxtamines, le 04 février 2012 - 13:42, a dit :

3bet préflop n'est pas standard vu son %age de fold to 3bet.

8 occurences, c'est rien du tout.

[utopike]

son fold to 3bet n'est pas significatif.
Vilain a l'air d'un fish bien loose. Je trouve le 3b très standard ici.

Pas d'accord avec Cbet flop fait fold tout ce qu'on bat. Un fish qui paye un 3b pour voir un flop, il fold pas toujours ni sa gut shot, ni une pp.

[Lunacy]

En fait on a 70 mains, des stats d'un mec qui semble être un fish, faudrait savoir si on l'a vu faire de la m**de ou pas postflop. Pour le 3 bet, je trouve ça normal, si c'est un fish, les histoires de range plus tight UTG, et qu'il va call avec une range forte parce qu'on a 3 bet son open UTG, donc c'est qu'on a du jeu, bah ça tient pas, il va juste call s'il a envie de voir le flop.

Sur le flop, je pense que le cbet est normal, il va pas lacher une pocket ou gutshoot, et à mon avis, il a toutes les pockets imaginables dans sa range.

[Shove_qui_peut]

La pp, elle a 2 outs, il te reste 2 autres streets pour miser, et tu peux la laisser bluffer.

Je vois franchement pas en quoi c'est nécessaire de la value au flop

[Vyfh]

Complétement ok avec maxta, sauf sur le 3b qui me semble obligatoire vs ce profil.

[BooBoo10]

CBet pour prendre de la value contre c'est PP et c'est Gutshot ? Quels Gutshot lol ?? 44 55 lol .

Quoi qu'il arrive on aura jamais 3 street de value sur ce board donc je vois pas trop l'interet de faire grossir le pot ou de fold sur un raise avec une telle shodown value.
Value contre ses pockets c'est un peu se level et faut etre sur qu'on pourra value tout le reste du coup, donc avoir des read solides, ce qui n'est pas le cas.

En revanche, jouer la position, pot control et le laisse barrel en bluff me semble la meilleur ligne ici.

[shok]

plus je regarde la main, et plus je change d'avis. je delay cbet je pense en fait.

[twinos13]

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: €33.43
BTN: €33.56
SB: €31.87
BB: €25.00
Hero (UTG): €28.40
MP: €70.52

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (€0.35) Hero has

fold, fold, CO raises to €1.00, fold, SB calls €0.90, fold

Flop: (€2.25, 2 players)
SB checks, CO bets €1.50, SB raises to €3.25, CO calls €1.75

Turn: (€8.75, 2 players)
SB bets €3.50, CO calls €3.50

River: (€15.75, 2 players)
SB bets €3.00, CO calls €3.00

SB shows (Two Pair, Jacks and Twos) (Pre 60%, Flop 11%, Turn 5%)
CO shows (Two Pair, Queens and Twos) (Pre 40%, Flop 89%, Turn 95%)
CO wins €20.34


Voilà un peu le profil de vilain (il est en SB)... Après vos posts, je pense que le 3b et le flat ont leurs arguments, par contre j'aurais pu ne pas cbet et value turn. Bien sur ma line n'est pas cohérente flop et river, j'espère améliorer ça^^
See you sur les tables

[Bess]

Bah ça montre bien qu'il raise pour info, mais dans la première main il aura généralement un as plus ou moins mauvais, mais il peut aussi avoir 99 ou TT, ok... ça reste un fold flop pour moi.

[todeyv]

C bet obligatoire sur ce flop pour justement ne pas avoir uniquement un as lorsque l'on mise et donc prendre de la value sur d'autres mains (essentiellement des PP qui pense que l'on bluff sur l'as), mais aussi prendre la value lorsque l'on aura AK ou AD sur un as plus faible et surtout éviter de se faire soit éjecter du coup par des mises flop turn et river si on c/f ou se faire value par un Ax ou mieux si on c/c.
Comme jouer c'est un fold flop sans read précis sur le joueur. vilain call utg un 3 bet et min raise le cbet au flop, il peut peut-être faire ça en bluff ,dans ce cas bien jouer à lui, mais sera très svt en value avec un bon jeu ou même un raise pour info avec un pauvre AT.

[Shiin]

As played call river mais c'est un call qui me semble mauvais engendré par le call du check/min-raise au flop. Pour moi, c'est un fold au flop, même sur un min-raise !
Le Cbet est pour moi pas top surtout contre un fish. Je peux comprendre l'argument d'équilibrage, mais je pense que je préfère ne pas Cbet tout mes Ax pour équilibrer ma range plutôt que de commencer à Cbet mes KK-. Grosso modo, avec un vilain oop, le Cbet ressemble à un Cbet pour informations, vilain va fold tout ce que tu bas et call/raise ce qui te bat.
Je delay Cbet donc ce qui permettras :
- De value sur TT-
- De récupérer une mise de bluff/value thin chez lui