[3K ACF ME Holdem Series] Bulle TF, TT ~40bb deep Noter le sujet :

[ShU]

Coucou, une main en demi ou j'ai besoin de vos avis. Je me suis qualifié pour 150€, ai vendu des parts et joue sans pression.

Nous sommes en 5handed et à la bulle TF. Les blindes sont à 3k/6k, la moyenne doit approcher les 30-35bb.

Siège 2 – Flavien « Gerard Mendujeu » Guenan : ~20bb
Siège 3 - Stephane Benadiba : ~10bb
Siège 4 – Frédéric « Shu » Hamon : ~70bb
Siège 5 – Laurent Polito : ~20bb
Siège 6 - Damien « Skualos » Cayet : ~40bb

UTG, j'ouvre et relance avec mon standard de 2bb. Polito fold, Skualos 3bet à environ 5bb, les autres foldent, action ?

A noter que ce n'est que la deuxième fois qu'il me 3bet sur cette table, on s'est plutôt évité jusque là.

Ce message a été modifié par ShU : 02 février 2012 - 16:16

[Poulou]

Peut-il te relancer light? Vous voulez plutot vous éviter?

Si c'est Non et Oui, je pense qu' un fold n' est pas déshonorable sachant que tu n' as engagé que 2bb et que c' est la bulle de la tf et que tu relances utg (je rajouterais une question, quelle est ta fréquence de relance a ce moment la du tournoi?).

Franchement, j' aime pas le call, j' aime pas la relance, je trouve que Skualos annonce du lourd (benanida a 10bb en BB et Guenan 20 bb en SB) et son stack est emm**dant, il peut te cripple sec en cas de problème. J'imagine que pour 3bb de plus c' est pas interdit d' aller voir le flop, mais c' est quasiment un setmine et c' est pas notre plan de jeu idéal à ce moment du tournoi donc si tu peux trouver un fold je trouve ca bien.

Peut être que je me level complètement a 5 left mais bon je vais laisser les autres parler...

[Thessalie]

Fold n'est pas déshonorant mais c'est dommage. Call semble le plus banal mais tu joues face up OOP contre un adversaire qui va savoir tirer profit de la situation quelque soit le flop - donc sauf si tu setmine mais bon, avec cette main...

Maintenant on peut aussi considérer que le stack de vilain n'est pas une mauvaise nouvelle, il est moyen dans tous les sens du terme, pas encore commit et on est à la bulle de la TF : ça peut être un bon spot pour 4bet, sachant que ton image doit être très forte et qu'il va probablement lui falloir AA/KK voire AK pour continuer (je lacherais JJ et hésiterais avec QQ).

Ce serait quand même bien d'en savoir plus sur l'activité de vilain pendant cette bulle (fréquence et sizings de 3bet, état d'esprit...).

Ce message a été modifié par Thessalie : 03 février 2012 - 11:57

[AssurancetouriX]

C'est pas trop envisageable de 4bet fold hein, c'est nul de transformer une main avec tant d'équité en bluff. Je pense que je call préflop, et call le Cbet sur la 90% des flops. Après, avise turn, mais je pense pas qu'il te 3 barrels bluff.

[Sentenza]

Un peu dégeu son stack là, 4bet fold serait pas trop pensable non plus. Call pour setmine à ce moment là n'est pas la meilleure option mais bon casi pas d'autre choix (fold impensable pour moi)

Je check call casi 100% des flop pour aviser turn. En cas de deux barrels je pense give up souvent à ce moment là !

Ce message a été modifié par Sentenza : 04 février 2012 - 15:40

[Poulou]

Franchement, si le plan c' est de fold turn sur tous les 2 barrels ou on a pas touché brelan, ca va pas etre facile d' etre profitable...

Sur le moment, je pense que je call le 3bet aussi mais je suis pas sûr que ce soit le meilleur play.

[Sentenza]

Poulou, le 04 février 2012 - 15:51, a dit :

Franchement, si le plan c' est de fold turn sur tous les 2 barrels ou on a pas touché brelan, ca va pas etre facile d' etre profitable...

Sur le moment, je pense que je call le 3bet aussi mais je suis pas sûr que ce soit le meilleur play.

Pas tous les deux barrels, juste celui là, on est bulle TF d'un 3K avec des profodeurs pas super deep et je vois pas 2 barrels bluff avec 40bb au début du coup. Vilain met 5bb PF, on peut induire qu'il va mettre du type entre 7 et 9 bb si il cbet au flop (pot qui fait 13-14bb), donc il lui reste 26BB grosso modo au turn sur un pot qui est de +30BB. Donc à mon avis si il mise ou shove c'est pour value pas pour broke mais bon...

Tu call le 3bet et après c'est quoi le plan ??? Parce que ça on est tous d'accord !!

Ce message a été modifié par Sentenza : 04 février 2012 - 17:06

[JayNissa]

12BB/call

ton image/son image?

[waddle13]

Vous analysez uniquement sa main/la main de vilain/le plan postflop en oubliant ce qui est pour moi le principal: le contexte.

Il s'agit d'une bulle de TF, Hero est CL de la table, et surtout BTN, SB et BB sont shorts. On connait pas le contexte mais j'imagine que tu vas minraise une grosse partie de tes mains ici, et le 3 better est comme par hasard le seul qui a un stack qui peut te faire chi**. So je le met sur une range ultra large, alors je 4 bet à 11/12 BB. Ensuite si c'est un 4b/f ou un 4b/c, je sais pas honnêtement, ça dépend trop de l'histo et de la dynamique et c'est donc du cas par cas pour moi.

(Le but est pas de 4 bet pour info mais juste pour le faire fold sa merguez le cas échéant, en évitant de se faire level avec une main qui se comporte pas super au flop en cas de flat call PF.)

Ce message a été modifié par waddle13 : 05 février 2012 - 20:02

[Shov'_must_Go_On]

LA COUSCOUSSIERE !!

[Thessalie]

AssurancetouriX, le 03 février 2012 - 15:12, a dit :

C'est pas trop envisageable de 4bet fold hein, c'est nul de transformer une main avec tant d'équité en bluff. Je pense que je call préflop, et call le Cbet sur la 90% des flops. Après, avise turn, mais je pense pas qu'il te 3 barrels bluff.

La seule chose que je dis c'est qu'on est dans un moment particulier, tout le monde rève de TF, la range de vilain peut-être ultra élargie parce qu'il exploite la bulle ou ultra restreinte parce qu'il resserre son jeu. Si j'ai une lecture dans un sens où dans l'autre, ben je fais selon.

Ce message a été modifié par Thessalie : 05 février 2012 - 23:14

[Poulou]

waddle13, le 05 février 2012 - 20:01, a dit :

Vous analysez uniquement sa main/la main de vilain/le plan postflop en oubliant ce qui est pour moi le principal: le contexte.Il s'agit d'une bulle de TF, Hero est CL de la table, et surtout BTN, SB et BB sont shorts. On connait pas le contexte mais j'imagine que tu vas minraise une grosse partie de tes mains ici, et le 3 better est comme par hasard le seul qui a un stack qui peut te faire chi**. So je le met sur une range ultra large, alors je 4 bet à 11/12 BB. Ensuite si c'est un 4b/f ou un 4b/c, je sais pas honnêtement, ça dépend trop de l'histo et de la dynamique et c'est donc du cas par cas pour moi.(Le but est pas de 4 bet pour info mais juste pour le faire fold sa merguez le cas échéant, en évitant de se faire level avec une main qui se comporte pas super au flop en cas de flat call PF.)

Interessant, mais il faut aussi prendre en compte le fait qu' il reste plusieurs short-stack à parler apres vilain, et il serait quasi forcé de payer leur tapis quelque soit sa main donc imo ca réduit les chances qu' il fasse ca avec des merguez. De plus, je ne pense pas que Shu soit percu comme un maniac (il dit jouer sans pression et détendu). Skualos semble le respecter.

Pour toutes ces raisons, je pense qu' un fold est envisageable, call pour setmine est ok (mais pas pour payer un barrel flop et folder turn, pour moi c' est fold flop meme sur baby flop).

[waddle13]

Poulou, le 06 février 2012 - 03:08, a dit :

Interessant, mais il faut aussi prendre en compte le fait qu' il reste plusieurs short-stack à parler apres vilain, et il serait quasi forcé de payer leur tapis quelque soit sa main donc imo ca réduit les chances qu' il fasse ca avec des merguez.

Je ne connais pas ton niveau et ne cherche en aucun cas à faire du "je vais t'apprendre un truc mon petit", mais je pensais comme toi il y a quelques années et ne 3 bettais pas assez pour les raisons que tu as cité. Je te dis juste une chose: les shorts ne font juste jamais tapis après un 3 bet, et si ils le font tu les suckout. Villain doit être au courant

Plus serieusement, vu la range ultra tight des shorts (j'imagine), Villain peut 3 bet très light sans se soucier d'un éventuel push.

[Poulou]

waddle13, le 06 février 2012 - 04:07, a dit :

Je ne connais pas ton niveau et ne cherche en aucun cas à faire du "je vais t'apprendre un truc mon petit", mais je pensais comme toi il y a quelques années et ne 3 bettais pas assez pour les raisons que tu as cité. Je te dis juste une chose: les shorts ne font juste jamais tapis après un 3 bet, et si ils le font tu les suckout. Villain doit être au courant :DPlus serieusement, vu la range ultra tight des shorts (j'imagine), Villain peut 3 bet très light sans se soucier d'un éventuel push.

Merci Waddle, je prends bonne note de ca, et je vais chercher a verifier cette hypothese. Mais tu as sans doute raison pour le live, mais imo online c' est pas pareil.

On peut avoir la fin du coup histoire d' être result-oriented plz???????????? =)

[ShU]

Merci à tous pour vos retours.

On a tout les deux le même profil de livetard. On a commencé online mais on a fait nos armes en live. Mais c'est la première fois que je le jouais, on a donc pas d'historique et le sort a voulu qu'on ne joue très peu de mains l'un contre l'autre.

Nous avons tous les deux une image de Tag standard même si, à ce moment là (5-6 handed), nous étions plutôt actifs.


A chaud, de mon point de vue, ma main est un monstre. Je n'envisage pas une seconde le fold, hésite à call mais finit par 4bet à 12bb, dans l'optique de call. Je pense qu'il peut push 77+ / AQ+ voire meme des SC. Je me suis aussi dis qu'il pouvait penser que s'il push içi, je ne pourrais call qu'avec le top 2%.

Le truc c'est que Skualos et Flavien ont critiqué ce play et estimaient que je devais call le 3bet.


A froid, je pense que j'aurai du mal à call le 3bet pour setminer oop, que le 4bet fold est horrible et que le 4bet call se discute. Jcrois que j'aime bien le fold sur le 3bet pour jouer des coups plus simples et conserver un beau tapis.


PS: Il a fold sur le 4bet.

[Poulou]

NH bien compliquée... Mais bon la critique de skualos, je la prendrais pas pour argent comptant =).