Pocket pair vs raise à tapis Noter le sujet :

[Buakaw-136]

Je suis gros cheapleader d'un deep à 20€, je suis au hijack et découvre une paire de 3. Utg + 2 raise de 2.5bb, je call.

Flop : 454 rainbow

Il part à tapis pour 17k dans un pot qui vaut 4-5k, j'ai environ 95k.

Vous auriez fait quoi dans ce spot ?

A savoir que vilain est plutôt fishy

[RodPokerLife]

C'est compliqué sans savoir ton nombre de BB (et le sien), combien left, l'histo/metagame..
Mais bon j'imagine que vilain est très short.. basiquement tu le mets sur pp sup,AJ+ et qques merguez.. bref t'es très souvent derrière... le CALL est gamble

[Buakaw-136]

D'abord merci de ta réponse.

Ensuite, il n'y a pas d'historique entre le vilain et moi. Et je me rappelle plus cb de bb left pour nous deux.

Le problème c'est que je trouve le call pas forcément gamble.

Sa manière d'overbet à tapis ne peut pas représenter une overpair et encore moins un monstre (paire de 4 ou de 5). Il perdrait énormement de value en jouant ainsi. A mon sens, ça ne peut représenter que deux overcards. Or s'il a 2 overcards, je suis devant à 75%. Donc, ce n'est pas, pour moi, un call gamble.

Mais apparament j'ai tort, puisque j'ai posté ici pcq un pote m'a dit que mon call était trop large. Donc j'aimerai savoir pourquoi

[RodPokerLife]

Je comprends ton raisonnement "Or s'il a 2 overcards, je suis devant à 75%"
Mais je pense que c'est perdant sur le long terme sauf si tu as un histo, lecture particulière sur le joueur voir si tu le sens en tilt. Si ca passe une fois, tu perds combien de fois derrière ?? malheureusement c'est ça la question.
S'il a une overpaire, tu as 8% au moment du call, j'ai pas mon pokerstove sur l'ordinateur que j'utilise là tout de suite mais si on définit une range de main avec des PP et autres (à définir), je ne crois pas que tu toucheras les 43,5% (43,5% étant la cote que tu as besoin sur pot 5k flop).

Pour compléter quand tu dis "Sa manière d'overbet à tapis ne peut pas représenter une overpair et encore moins un monstre (paire de 4 ou de 5). Il perdrait énormement de value en jouant ainsi"
Le mec ne semble pas avoir bcp de bb car il n'a open que 2,5x et tu as fait que call, donnant un pot à 4-5k et lui laissant 17k derrière; en gros il doit avoir autour de 20-25bb au début ?
Beaucoup de joueurs vont préférer open shove à ce niveau de BB plutot que d'avoir un comportement gamble de ce type au flop.

Bref si tu as pokerstove et tu mets la range de vilain à: AQ+,55-QQ,76
Je pense que tu dois toucher les 40%-42%

A vérifier

[Buakaw-136]

J'ai retrouvé l'historique de la main (je savais pas qu'elles s'enregistrent sur l'ordi).

On est à 300/150/25, vilain a 18k soit 60 bb, quant à moi j'ai 80k soit 265bb. Il ne relance pas de 2.5bb, mais de 4bb. Au flop le pot fait 4.5k, et il push ses 16.5k restant.

Désolé pour les approximations, je croyais que le coup s'était déroulé plus tard dans le tournoi et je ne me rappellais pas de tout les détails.

Seat 1: yesman313 (26907)
Seat 2: Tapis32 (14338)
Seat 3: tserieula93 (19450)
Seat 4: MaxsoW (28794)
Seat 5: tiatia2501 (35967)
Seat 6: talhouet56 (40299)
Seat 7: lssquall (17950)
Seat 8: Aerokiff-1 (13575)
Seat 9: Buakaw-136 (79945)

*** ANTE/BLINDS ***
MaxsoW posts ante 25
tiatia2501 posts ante 25
yesman313 posts ante 25
Tapis32 posts ante 25
tserieula93 posts ante 25
talhouet56 posts ante 25
lssquall posts ante 25
Aerokiff-1 posts ante 25
Buakaw-136 posts ante 25
MaxsoW posts small blind 150
tiatia2501 posts big blind 300
Dealt to Buakaw-136 [3s 3c]

*** PRE-FLOP ***
talhouet56 folds
lssquall raises 975 to 1275
Aerokiff-1 folds
Buakaw-136 calls 1275
yesman313 calls 1275
Tapis32 folds
tserieula93 folds
MaxsoW folds
tiatia2501 folds

*** FLOP *** [4h 5c 4d]
lssquall bets 16650 and is all-in
Buakaw-136 calls 16650
yesman313 folds

*** TURN *** [4h 5c 4d][Kh]

*** RIVER *** [4h 5c 4d Kh][Ac]

*** SHOW DOWN ***
Buakaw-136 shows [3s 3c] (Two pairs : 4 and 3)
lssquall shows [Tc As] (Two pairs : Aces and 4)
lssquall collected 37800 from pot

En revoyant le coup, peut-être que ma plus grosse erreur est pré-flop en payant une relance d'utg +2 de 4bb avec une pp.

Si je dis de la m**de, dis le moi ça fait pas longtemps que j'ai décidé de me mettre de manière sérieuse au poker.

[RodPokerLife]

En fait tu peux payer préflop pour setmind car ça rentre dans la règle des 11% (pourcentage de toucher ton set - il met 1275 ayant 17950 de stack initial, ton stack étant supérieur).

Après le mec push 50-60bb flop avec AT, il ne devait pas être dans son état normal.. (ou a missclick quelque part)

[MTTfan]

Je dirais que pour ce call, tour depend du profil du joueur. Bcp de joueurs francais a niveau faible/moyen jouent tres souvent le coup comme ca avec deux overbets (en gnl AK).

C le syndrome du AK mal joué, il raise preflop , voit qu il n ameliore pas et overbet boite flop : je ne compte meme plus le nombre de fois que j ai gagné comme sa sur des petits et moyens buy in (parfois meme sur des 100+)

Tt sa pour tout dire que j aurais call comme toi, même sans info sur vilain (au vu du buy in et du niveau gnl sur ces MTTs)

[Poulou]

Non spot pourri, car même si tu touches les 42% on est pas en cash game et les jetons perdus valent plus que les jetons gagnés, pour moi c' est un fold.. Sauf volonté absolue de buster le mec =). Même s' il a JThh, il a 39% de chances de gagner.

Ce message a été modifié par Poulou : 02 février 2012 - 16:52

[Buakaw-136]

@rodpokerlife : Tu parles de la règle des 11%, mais je vois pas à quoi ça fait référence. Tu peux m'expliquer s'il te plait ?

Et merci aux autres pour vos réponses

[xewod]

Autant faire des flashs imo

[RodPokerLife]

Buakaw-136, le 02 février 2012 - 17:33, a dit :

@rodpokerlife : Tu parles de la règle des 11%, mais je vois pas à quoi ça fait référence. Tu peux m'expliquer s'il te plait ?

Et merci aux autres pour vos réponses

En fait tu as 11%-12% de toucher un brelan au flop avec un PP en main.
Donc il faut que le montant de ta mise engagé préflop (en call) représente moins de 10% en gros du montant total du stack du plus petit tapis engagé dans le coup pour être gagnant sur long terme. C'est une théorique car elle demande également que tu prennes lorsque tu touches au flop ton brelan au minimum un montant de jetons égale au stack du plus petit stack engagé dans le coup.
C'est pourquoi beaucoup notamment augmente les 10% nécessaire pour setmind à 15%

[BVRPS]

Turbo fold. Useless de gamble autant de BB dans ce spot. Surtout qu'on est quand même derrière sa range ou pire en flip face à sa range. Puis le board "pairé" ne t'es pas très favorable.

De plus, comme tu l'as dit, tu es huge CL et comme Poulou l'a souligné les jetons perdus valent bcp plus que ceux gagnés, donc je vois pas trop l’intérêt de call ici.

[Buakaw-136]

Merci de ton explication Rod

Et BVRPS, je pensais que mon avance était un argument de plus pour payer.

[Poulou]

Buakaw-136, le 06 février 2012 - 15:40, a dit :

Merci de ton explication Rod Et BVRPS, je pensais que mon avance était un argument de plus pour payer.

Absolument.. pas! En fait, plus t' as de jetons, plus tu peux te permettre d' attendre des spots à faible variance (des grosses mains qui touchent des gros flops) et moins tu as besoin de gambler (jouer des mains moyennes dans des situations pas terrible par exemple une paire de 3 sur n'importe quel board sans 3 .