[NL100 SH] TPNK 3b pot vs reg Noter le sujet :

[utopike]

Je connais vilain depuis longtemps, mais on se joue pas souvent. Vieille dynamique. Il a pas des stats très aggro, mais il semble très aggro a ce moment la.
Et moi aussi, j'ai été assez actif.
Vilain 21/18/7.5
af: 5
Cbet: 75%
sur 830HH.

Hold'em No Limit €0.50/€1.00
4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€136.50)
BTN - utopike (€109.23)
SB (€112.21)
BB (€101.50)

Preflop: (€1.5, 4 players) utopike is BTN with
1 fold, BTN raises to €2.50, 1 fold, BB raises to €10, BTN calls €7.50

Flop: (€20.5, 2 players)
BB bets €11, BTN calls €11

Turn: (€42.5, 2 players)
BB checks, BTN checks

River: (€42.5, 2 players)
BB bets €35

Ce message a été modifié par utopike : 01 février 2012 - 22:19

[Willy_Odin]

Le call du 3bet est moche imo (4bet ou fold). River je shove sans trop réfléchir, même si on va se faire call que par des AK/AQ joués bizarrement. Ça me semble weak de flat, même si ça doit peut être se discuter.

Édit: ouais je sais, j'avais dit que je donnerais plus mon avis, mébon...

Ce message a été modifié par Willy_Odin : 01 février 2012 - 22:46

[utopike]

Willy_Odin, le 01 février 2012 - 22:46, a dit :

Édit: ouais je sais, j'avais dit que je donnerais plus mon avis, mébon...

[SquawK]

Horrible call pf.

Sinon river il a rarement une meilleure main (en théorie il va 2barrel toutes ses bonnes mains et ses tirages couleur s'il est pas trop nul) mais je vois pas trop non plus la value qu'on a surtout vu le sizing un peu inquiétant. Juste call pour info. ^^

Ce message a été modifié par SquawK : 01 février 2012 - 23:11

[maxtamines]

Standard, maintenant call.

[utopike]

WTF, je pensais pas que tu serais le premier à accepter le call pref.

Je pense que la dynamique est aggro. Je trouve 4b moche, je m'attend a me voir faire 5b bluff très souvent. J'hésitais entre fold ou call pref.

Pourquoi just call e/ river maxta?
Sa range de "check pour trap turn, c'est quoi?

Ce message a été modifié par utopike : 01 février 2012 - 23:23

[maxtamines]

J'ai pas d'infos pour dire que c'est mauvais vs ce joueur. Call ne sera jamais horrible selon moi.

Ben t'es IP, tu as une main qui aura une bonne équité sur pas mal de flop et le nombre de joueurs qui bet flop, check fold turn est énorme en 3bet pot à cette limite. Tant que tu ne prévois pas de folder sur 70% des flops ca me va.

Ce message a été modifié par maxtamines : 01 février 2012 - 23:21

[joobs]

maxtamines, le 01 février 2012 - 23:17, a dit :

Call ne sera jamais horrible selon moi.
tu as une main qui aura une bonne équité sur pas mal de flop

Non , A6s ça touche mal les flop , et c'est ultra dominé .
Si t'es meilleur que vilain tu peux surement trouver un play EV+ en callant mais c'est thin .
As played shove river pour value des Ax , la majorité des vilains vont 2Bar un FD . Ofc le fait que tu saches pas ou est l' est chiant , mais c'est le bas de ta range de value river .

[anuscopie]

Bof j'aime pas le call avec ce genre de main où on va jamais gagner de gros pots mais risquer de perdre des tonnes.

As played std call, ca me semble un peu thin de penser value un random Ax, après c'est vraiment vilain dépendant et de ton image.

Sa range de check pour trap turn ? Lol, amha ya rien qui trap chez un reg descend, peut par contre te CRAI un backdoor flush draw.
Vu le sizing, le board, et l'espérance de se faire call par moins bien, je pense que c'est mieux de call.

[s1605]

Shove river pour moi, on rep pas gd chose et vilain peut facilement se level. Et puis qui ne stack off pas avec AK ou AQ en 3bet pot de nos jours??

Sinon, le call pf n'est pas horrible, sauf si tu comptais la jouer en fit or fold, auquel cas you would be burning money

[bobilovic]

Non mais la faut shove absolument. On sera rarement call, mais bon on rep tellement pas grand chose. Sil était en train de thin VBet , tu vas lui faire détester la vie.

[ZozoLeClown]

Shove tous les jours. Les AXs contre un gros 3betteur, c'est pas mauvais en théorie. On est dominé certes par quasi tous les AX mais en même temps, contre 99/KK on a pas mal d'équité contrairement à beaucoup d'autres mains avec lesquelles je vois certains regs suivre.

Et puis la certitude que beaucoup de regs vont Cbet quasi toute leur range de bluff sur un board Axx. C'est pas parce qu'on a TP qu'il faut se sentir obligé de call 3 barrel par contre (comme dans un pot normal quoi)

[s e b]

anuscopie, le 01 février 2012 - 23:55, a dit :

Bof j'aime pas le call avec ce genre de main où on va jamais gagner de gros pots mais risquer de perdre des tonnes.

on dirait John Juanda.
sinon fold PF, et ship river.

[St4t.fr]

C'est qui ton coach secret Utopike ? Celui qui t'a empêché de fold en live play.
tu crois quand même pas que tu peux brag discrètement dans le chat de ps ?

Ce message a été modifié par St4t.fr : 02 février 2012 - 14:17

[Horn33t]

Ya un truc qui m'étonne c'est le nombre de gens qui préconisent de fold pf, alors qu'on est ip, avec un bloqueur, une main qui se joue bien en pos, et face a des vilains qui vous toujours cbet les as au flop, et qui comme maxta l'a souligné, vont souvent give up turn quand ils n'ont pas hit (on peut donc les float très profitablement). Si vous ne callez pas dans ce spot pf je suis bien intéressé par votre range de call.

River call et shove se valent en EV, avc une légère préférence pour le shove pour l'image et le tilt adverse.

Sans compter tous les Nut fd qu'on va hit et que vilain va jouer for stack dans un 3b pot avc un fd moins bon.

Ce message a été modifié par maxtamines : 02 février 2012 - 20:38

[utopike]

St4t.fr, le 02 février 2012 - 14:16, a dit :

C'est qui ton coach secret Utopike ? Celui qui t'a empêché de fold en live play.
tu crois quand même pas que tu peux brag discrètement dans le chat de ps ?

Je lui laisse le loisir de se dénoncer s'il a envie. Je ne crois pas être paranoïaque en disant que certaines personnes ne m'aiment pas. Autant ne pas l'impliquer.

J'ai just call river a cause du sizing. On hésitait un peu. J'ai estimé le sizing franchement gros, je trouvais que ça polarisait son bet: Air/Nuts. Je pensais qu'il aurait plus sous-jouer un très gros jeu au turn qu'un gros Ax (protection vs les FD(s)), même si ça fait pas 30 combos de full, on est ok (1AA, 3pp8, je sais pas combien de A4o,s 3pp6 qui give up turn).
Donc just call, vilain show A4o pour nuts flopé.

Ce message a été modifié par utopike : 02 février 2012 - 16:04

[St4t.fr]

t'as qu'avait 4bet andouille.

[Billousevitch]

utopike, le 02 février 2012 - 15:27, a dit :

Je lui laisse le loisir de se dénoncer s'il a envie. Je ne crois pas être paranoïaque en disant que certaines personnes ne m'aiment pas. Autant ne pas l'impliquer.

J'ai just call river a cause du sizing. On hésitait un peu. J'ai estimé le sizing franchement gros, je trouvais que ça polarisait son bet: Air/Nuts. Je pensais qu'il aurait plus sous-jouer un très gros jeu au turn qu'un gros Ax (protection vs les FD(s)), même si ça fait pas 30 combos de full, on est ok (1AA, 3pp8, je sais pas combien de A4o,s 3pp6 qui give up turn).
Donc just call, vilain show A4o pour nuts flopé.

tout de meme AK c'est nuts ici no brainer shove
et s'il check A4 turn il peut donc check AK

[utopike]

St4t.fr, le 02 février 2012 - 17:21, a dit :

t'as qu'avait 4bet andouille.

Je pense qu'il aurait shove.
Ça aurait été une grosse erreur de 4b/fold ici, en l'occurence.

[anuscopie]

Billousevitch, le 02 février 2012 - 18:23, a dit :

tout de meme AK c'est nuts ici no brainer shove
et s'il check A4 turn il peut donc check AK

non faut pas déconner quand même, c'est juste sur-nul de check AJ+ turn ici.

utopike, le 02 février 2012 - 18:24, a dit :

Je pense qu'il aurait shove.
Ça aurait été une grosse erreur de 4b/fold ici, en l'occurence.

bah tu peux folder aussi, po interdit.

[SquawK]

utopike, le 02 février 2012 - 18:24, a dit :

Je pense qu'il aurait shove.
Ça aurait été une grosse erreur de 4b/fold ici, en l'occurence.

????

Je trouve ce topic assez surréaliste, c'est qui ce reg très aggro sinon ?

Pour les petits malins qui aiment défendre les mauvais as c'est quoi le plan quand vous touchez top paire (cad grosso modo le meilleur flop possible avec cette main) et que vous faites face à 3barrel ?

Citer

tout de meme AK c'est nuts ici no brainer shove
et s'il check A4 turn il peut donc check AK

Ben non, jamais de la vie je vais check turn avec AK quand y'a 2 flush draw mais AA ou A4 ou 44 de temps en temps contre un reg ça peut arriver. Juste pour rigoler et histoire d'équilibrer un peu.

Franchement en 100 quand je vois un reg faire ça je le mets instantanément sur les nuts tellement jamais personne ne bet/check/bet en bluff et encore moins avec un aussi gros sizing.
Mais bon c'est close, on a 2 paires quand même (contrairement au titre du topic).

Ce message a été modifié par SquawK : 02 février 2012 - 19:11

[ArtPlay]

Shove river est nul.
Call pf est souvent nul, suivant ton %pfr au bouton.

Edit : BANDE DE PETITS MALINS.

Ce message a été modifié par ArtPlay : 02 février 2012 - 19:06

[anuscopie]

SquawK, le 02 février 2012 - 18:59, a dit :

Franchement en 100 quand je vois un reg faire ça je le mets instantanément sur les nuts tellement jamais personne ne bet/check/bet en bluff et encore moins avec un aussi gros sizing.

faux!
bon obv config différente.

Spoiler

Citer

$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG 2enigmatik4u ($104)
UTG+1 JobarTeam25 ($128)
CO chok91 ($206)
BTN Hero ($133)
SB colasso ($100)
BB G2T6R ($131)

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is BTN
1 fold, JobarTeam25 raises to $3, 1 fold, Hero calls $3, 1 fold, G2T6R raises to $13, 1 fold, Hero calls $10

Flop: ($29.50, 2 players)
G2T6R bets $15, Hero calls $15

Turn: ($59.50, 2 players)
G2T6R checks, Hero checks

River: ($59.50, 2 players)
G2T6R bets $45, Hero calls $45

Final Pot: $149.50
G2T6R shows

Hero shows


Hero wins $146 (net +$73)

G2T6R lost $73
JobarTeam25 lost $3

[Horn33t]

Pour répondre à un peu tout :

Ca m'a pas l'air terrible d'avoir uniquement une range de check/fold quand on check la turn sur ce board, je pense que face à un vilain qui float beaucoup c'est même très intéressant de check ces boards A high à la turn. Donc je dis pas que la line de vilain est optimale, mais c'est pas dégueu non plus vu que ça mix.

@ Squawk : a dépend du vilain, contre certains très weak turn je vais call 1 barrel seulement, contre d'autres je vais en call 2 voire 3. Mais y'a plusieurs choses qui m'étonnent dans ton raisonnement :

- Premièrement tu occultes complètement le fait qu'en général sur un board A high, vu qu'on en a aussi un en main, y'en aura relativement peu en face, et que vilain va presque systématiquement mettre un voire 2 barrels en bluff

- Deuxièmement, réduire les boards à ceux où on hit, alors que vilain a une range relativement wide et qu'il est pas non plus aggro degen à cbet flop/turn 80% des board, ça te pousse à fold ce genre de main PF. Mais quand tu prends la dimension où on float avec admettons GS/bdfd ou même air sur Kxx rainbow, tu prends tout de suite mass de thunes

- Troisièmement mais c'est plus tiré par les cheveux, et à prendre avec des pincettes, ça fait baisser notre %fold to 3b, et donc on nous fait moins iech à nous 3b light (bon ça veut pas dire qu'il faut le faire systématiquement et avec 72o), mais moi je dois fold genre 65% max et à partir d'un moment les vilains passent tous en mode 100% value oop, que du bonheur)

- Quatrièmement, dès qu'on flop NFD on va souvent remporter le coup en raisant flop, quand il aura ovp on aura 50% d'équité environ, et FD inférieur on sera largement devant

Toutes ces raisons me poussent à dire qu'ici dans 80% des cas je vais pas fold pf, faut juste savoir pas se lvl quand on touche TP et que vilain barrel des briques sans réfléchir.

Ce message a été modifié par Horn33t : 02 février 2012 - 20:32

[SquawK]

ça donne quoi ton winrate dans ton tracker quand tu paies un 3bet avec A2-A9 ? mieux que -300bb/100 ?