[Grand Fourre-tout] SSNL Février 2012 Noter le sujet :

[St4t.fr]

anuscopie, le 06 février 2012 - 21:37, a dit :

dajomzr&_e'&é"'r)é-"èe

j'ai lû caféman au début.

[Skip]

St4t.fr, le 07 février 2012 - 01:40, a dit :

j'ai lû caféman au début.

[anuscopie]

Citer

Place Joueur Points

1 BatCountry44 6 844,60 sick geek tout le temps la, doit tabler 12-16

2 n0testin 6 361,85 la fameux rb pro, table 20-24, tres souvent la aussi

3 xxTof59xx 3 795,67 reg bizarre pourtant gagnant et 200 et 400

4 JÜRGEN1954 3 771,23 bon reg aggro en 200/400

5 Polo2b01 3 611,84 connait pas

6 yellowhat 3 247,66 gab qui grind en PLO

7 livreur 3 239,39 tres bon reg qui joue ne 400+

8 Quintinio54 3 204,68 sick regfish qui grind a fond

9 sepcialKHO 3 006,75 connait pas

10 NODIX86 2 772,85 sick regfish qui grind a fond

11 kenzy78110 2 738,30 connait pas

12 choumyy 2 542,38 regfish 100-200

13 ilares 2 513,51 tres mauvais reg qui chatte a mort

14 SOPGM 2 506,12 regfish 100-200

15 tuco91 2 483,89 me dit qqch

16 ben8z 2 317,00 pareil

17 [LTH]corp 2 224,61 regfish 100-200

18 vital stars 2 155,21 me dit qqch aussi

19 ILELAPAPA 2 109,71 bon reg je crois

20 Quawks 2 093,97 regfish 100-200

http:// fr.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=1131638#post1131638

un level géant.

Ce message a été modifié par anuscopie : 07 février 2012 - 03:34

[ZozoLeClown]

anuscopie, le 07 février 2012 - 03:25, a dit :

http:// fr.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=1131638#post1131638

un level géant.

Edit : si il marche ton lien en fait

Ce message a été modifié par ZozoLeClown : 07 février 2012 - 03:59

[Skip]

Faut préciser que c'est Ilares qui à établit ces notes.
Enfin bon cela étant dit il a pas tout à fait tort hein

[Willy_Odin]

Quick checkup : vous êtes 4handed, au CO, vous avez 44. Un reg assez aggro (3bet bcp, 5bet pas mal aussi) vous 3bet au BTN.

À votre avis 4bet/call > fold ?

Je vois pas trop d'autres options.

[ZozoLeClown]

S'il te 3bet effectivement comme un goret et que t'es 100bb deep, mieux vaut shove.

[s e b]

TAPIS

[ChapeauGris]

donc on push 97bb avec 44 pour win 13.5bb?

[thrust123]

c'est notre EV en fonction de sa fréquence de fold 'f' si on suppose qu'on a 35% d'equity quand est call (QQ+,AK)

pour être BE, il faut qu'il fold au moins 67%
donc si on suppose qu'il call notre shove qu'avec QQ+,AK, le move est EV+ dès qu'il 3bet 8% ou plus

Ce message a été modifié par thrust123 : 07 février 2012 - 14:23

[Willy_Odin]

Mouais, j'aime pas trop le 4betshove, mais ça se discute surement. Je vois pas trop de mains qui nous crushent dans sa range de 3bet qui vont passer sur notre 4betshove (et qui n'auraient pas passé vs un 4bet normal - à la rigueur, s'il a 88-99 dans sa range, il va pas être trop content) et on lui enlève toutes possibilités de 5bet des mains versus lesquelles on flip (sachant qu'il peut 5bet bluff).

En gros, avec le 4betshove, on joue contre la même range qui nous crush, sa range vs laquelle on est en flip est plus réduite, il n'a plus du tout de range qu'on domine (A2-A3, ça fait pas mass de main, c'est vrai) mais on a un peu plus de FE, en l'empêchant de 5bet.

La flemme de modéliser, mais je serais hyper content si qql le fait . Pardon. Après, pour le métagame, je préfère avoir une telle bouse dans ma range de 4bet/call (qui va être plus facile à équilibrer après vs lui) que de me faire chi** à équilibrer ma range de 4betshove.

Personne n'est donc partisan du weak fold ?

PS : merci au vilain en question de ne pas lire ce post.

[utopike]

Willy_Odin, le 07 février 2012 - 14:32, a dit :

Mouais, j'aime pas trop le 4betshove, mais ça se discute surement. Je vois pas trop de mains qui nous crushent dans sa range de 3bet qui vont passer sur notre 4betshove (et qui n'auraient pas passé vs un 4bet normal

Le truc, c'est les Ax qu'on fera passer et qu'il nous shovera a la gueule si on 4b normal, parce qu'il s'attend a ce qu'on le 4b light très souvent.

Ce qui me dérange avec le 4b shove des pp, c'est que j'imagine qu'il faudrait théoriquement l'équilibrer avec des gros Ax ou des premiums non?

Ce message a été modifié par utopike : 07 février 2012 - 14:37

[bobilovic]

Si moi je fold. 4bet shove les pp c'est le truc à la mode. Si le mec est au courant il va te call très light. Après c'est dur d'équilibrer mais suffit que tu te fasses call 1 fois quand tas un monstre pour le calmer.
Moi Perso j'aime pas 4bet shove, je trouve que sa ressemble plus à du poker, mais osef

[ZozoLeClown]

Ben tu peux fold, c'est une autre option. Mais shove lui 44 dans la gueule ca va le calmer. Le truc, c'est que quasi aucun reg aggro ne va 3bet 55-88 BU vs CO. Et même 99, c'est pas tout le temps. Donc tu n'as plus que 99/TT-AA qui te surdomine et une quantité bien plus importante de mains qui va fold ou call pour un 45-55.

D'apres moi, les mecs qui 3bet comme des gorets ont tendance à ne rajouter essentiellement que des mains en bluff jusqu'à ce qu'ils soient convaincus que leur adversaire s'est adapté.

L'idée aussi en faisant ça, c'est de calmer son agression. Rien de plus frustrant pour un mec aggro de se retrouver dans une position ou il ne peut même plus agresser mais juste call.

Ca peut aussi le faire partir en tilt s'il call avec AK et perd son flip.

L'autre adaptation c'est d'être beaucoup plus tight au CO.

[neutralino]

Le standard, ca reste d'elargir sa range de 4b/call mais certainement pas avec des petites PPs.
On veut eviter de fold plus de ~ 65% de notre range d'open.
Si deja il y a 88+/AJ+ dans notre range de 4b/call ca fait 7% des mains, on peut ensuite rajouter des 4b/fold (avec des blockers si possible) en fonction de sa tendance a fold face au 4b. Ca nous laisse suffisament de marge pour ne pas avoir a defendre vs 3b avec les smalls PPs sans trop reduire notre range d'open du CO.

On peut aussi raise plus petit pre. On perd en value sur nos premiums donc ce n'est pas ideal, mais en contrepartie, soit il 3b plus petit et ca nous permet de call le 3b oop (faut aimer et faut inclure des premiums dedans) avec une range plus large, soit il 3b toujours aussi gros et son risk reward devient moins bon.

Une autre option interessante c'est de faire tout en meme temps: call 3b, 4b shove et 4b small. Ca devient tres complique pour lui de nous mettre sur une range precise et ca nous donne un temps d'avance dans la course a l'adaptation.

[ZozoLeClown]

Ou alors tu changes de table

[karadonk]

ZozoLeClown, le 07 février 2012 - 03:55, a dit :

Edit : si il marche ton lien en fait

Comment tu as fait?

[mabarbia]

karadonk, le 07 février 2012 - 17:39, a dit :

Comment tu as fait?

Y'a un espace dans le lien entre http:// et fr.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=1131638#post1131638 ,tu l'enleves et c'est bon.

[utopike]

Je laise l'auteur de ce play plein de vie se dénoncer, ou pas

Hold'em No Limit €0.50/€1.00
6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€248.23)
MP (€97)
CO (€24.25)
BTN - utopike (€207.62)
SB (€118.49)
BB (€100)

Preflop: (€1.5, 6 players) utopike is BTN with
UTG raises to €3, MP calls €3, 1 fold, BTN raises to €12, 2 folds, UTG calls €9, MP calls €9

Flop: (€37.5, 3 players)
UTG checks, MP checks, BTN bets €22, UTG raises to €55, MP folds, BTN calls €33

Turn: (€147.5, 2 players)
UTG bets €181.23 (all-in), BTN calls €140.62 (all-in)

River: (€428.74, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €428.74 (rake €3)
UTG shows (a pair of Queens)
BTN shows (a pair of Aces)

BTN wins €425.74 from pot

Ce message a été modifié par utopike : 07 février 2012 - 18:15

[ChapeauGris]

Le truc c'est que c'est super easy de s'adapter vs un mec qui 4b shove 44.
Comme bobi, je fold

[burium44]

ChapeauGris, le 07 février 2012 - 18:08, a dit :

Le truc c'est que c'est super easy de s'adapter vs un mec qui 4b shove 44.
Comme bobi, je fold

artplay disait que c'était inexploitable il me semble.

[anuscopie]

sauf qu'en faisant ça on est jamais snap par moins bien que TT+ (sauf gros gambleur), vu qu'à amha on est so faceup sur des weaks pp.
apres on peu dire qu'il faut équilibrer avec des nuts, mais bon, ça me semble pas top de faire ça. On s'en fous un peu d'être inexploitable dans ce genre de spot avec 44 vu que ça me semble un pretty easy fold pf.

Ce message a été modifié par anuscopie : 07 février 2012 - 19:50

[s e b]

TOUT DEDANS

[Horn33t]

Willy_Odin, le 07 février 2012 - 11:00, a dit :

Quick checkup : vous êtes 4handed, au CO, vous avez 44. Un reg assez aggro (3bet bcp, 5bet pas mal aussi) vous 3bet au BTN.

À votre avis 4bet/call > fold ?

Je vois pas trop d'autres options.

Je pense que dans le descriptif tu peux rajouter "excellent reg qui sera en nosebleeds dans quelques mois"

[Willy_Odin]

C'est pas une reverse hand hein