Action Flop? TOP set flop drawy 3 players. Noter le sujet :

[DIESEL_]

Winamax - €0.30 PL Hi (5 max) - Omaha - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

UTG: €126.51
CO: €4.33
BTN: €28.35
SB: €72.47
Hero (BB): €37.19

SB posts SB €0.15, Hero posts BB €0.30

Pre Flop: (€0.45) Hero has

fold, CO raises to €1.05, BTN calls €1.05, SB calls €0.90, Hero raises to €5.10, CO calls €3.28 and is all-in, BTN calls €4.05, SB calls €4.05

Flop: (€19.63, 4 players)
SB checks, Hero ACTION ?



action flop?

[zemetique]

betpot, what else.

[DIESEL_]

j'ai fais ma baltringue alors... bet demi pot pour broke turn

[zemetique]

si il y avait un caller de moins tu pourrais cbet demi-pot.
La avec tous ces callers tu ne cbet jamais en bluff et tout le monde le saitp ar ailleurs il y a une grande chance que qqun ait un GS+FD ou autre, inutile de leur donner la chance de faire un call ev+.
Toujours a cause des caller le pot est trop gros pour avoir un sizing de bet/fold.
si qqun ne croit pas au brelan la non-croyance sera peu influencee par ton sizing.

[DIESEL_]

et en face de KJ on joue encore pas mal turn / river je me trompe? donc raison de plus pour POT enfait...

[zemetique]

si qqun a KJ il va raise a 100% donc tu ne gagnes que si tu fais full. ton sizing change juste la proba que qqun ait flat entre toi et lui, ce qui est desirable.

[zemetique]

une main pour te montrer, plus tu cbet fort, moins ils y croient. Bon vilain est un retard c'est pas la question. mais pour faire un sizing normal genre 60% sur ce board avec peu de possibilités de quite, il aurait fallu qu'il soit nettement plus deep. avec cette deepitude, on ne peut pas bet/fold, donc on pot.

***** Hand History for Game 11362763894 *****
$200 USD PL Omaha - Sunday, January 29, 03:37:44 EST 2012
Table Table 167033 (No DP) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 6: AB0103LB0405 ( $89.95 USD )
Seat 3: PusHappy ( $250.20 USD )
Seat 4: RipRalf ( $395.16 USD )
Seat 1: SexySushi ( $200 USD )
Seat 5: WhEADa ( $389.40 USD )
Seat 2: flipsareflips ( $442.10 USD )
AB0103LB0405 posts small blind [$1 USD].
SexySushi posts big blind [$2 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to SexySushi [ ]
flipsareflips folds
PusHappy folds
RipRalf raises [$6 USD]
WhEADa folds
AB0103LB0405 calls [$5 USD]
SexySushi raises [$22 USD]
RipRalf folds
AB0103LB0405 calls [$18 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
AB0103LB0405 checks
SexySushi bets [$51.30 USD]
AB0103LB0405 is all-In [$65.95 USD]
SexySushi calls [$14.65 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
SexySushi shows [ , , , ]two pairs, Aces and Tens.
AB0103LB0405 doesn't show [ , , , ]a pair of Tens.
SexySushi wins $182.90 USD from the main pot with two pairs, Aces and Tens.

[sakaricard]

Ah oui c'est sûr que le mec qui raise AI avec 0 FE avec no pair et une backdoor str8 il est représentatif du joueur moyen et on peut en déduire bcp de choses sur les meilleurs play en 3bet pot avec AAxx.
Je veux dire il n'y a absolument rien qui correspond entre vos 2 mains, je pige pas trop pourquoi tu la prends en exemple pour expliquer ton raisonnement à propos de la main de diesel.

[zemetique]

il est reop du fait de pas vouloir fold et du fait que le fait de pot ne les effraie pasp lus lorsqu'il y a deja beaucoup d'argent au pot.

Entre lesm aisn correspondent :

-l'initiative chez hero
-la structure du flop
-le SPR
-la main de hero
-le sizing que je recommande.

Tu devrais probablement t'abstenir de commenter les HH que tu ne lis pas.

Ce message a été modifié par zemetique : 29 janvier 2012 - 12:41

[sakaricard]

"La structure du flop"

Ok.

[sakaricard]

Accessoirement il y a 4 joueurs encore dans le coup sur la main de départ, on a top set et pas une OVP.
Mais c'est un détail je suppose vu que hero a les AS !!!

[zemetique]

flop sans paire avec une FD possible et pas de SD possible, hero a nuts et veut le plus d'action possible.
Je me demande sur laquelle des deux mains la main du hero c'est une overpair d'après toi. Mais le gutshot et ne NFD ça doit être un détail pour toi, hohoho, trop marrant. m**de j'ai oublié de mettre un mot en caps.

Ce qui compte pour déterminer le sizing d'après ma théorie est identique. Le reste ne l'est pas et ça ne change rien. Si tu as une opinion différente tu pourrais l'exprimer mais ça n'a pas l'air de t'intéresser, la main.

Une situation similaire en terme de stratégie c'est quand tous les éléments qu'on peut utiliser pour déterminer notre sizing et qui comptent vraiment sont identiques.
Ensuite si on décide du sizing en fonction de la main adverse, là c'est sûr les mains n'ont rien avoir puisqu'apparement tu sais que la main d'OP y a aucun retard qui a complètement miss et dans la mienne si. Excuse moi j'aurais fait le même sizing si il avait eu un draw ou deux paires, sa main ne s'affiche pas pendant que je joue.

mmh j'ai du me faire level.
*

Si néanmoins mon post n'était réellement pas clair la première fois, je le résume/reformule :

Quand le SPR est petit ET que je flop est mrelativement drawy (non paired, + soit un FD soit un bon SD possible) il est idiot de bet/fold quelle que soit notre main. Par conséquent miser moins que le pot ne produit aucun avantage. Pour ça que dans ma main je pot bien que je veuille le plus d'action possible, et tu devrais en faire autant avec topset ici.

Ce message a été modifié par zemetique : 29 janvier 2012 - 13:20

[sakaricard]

zemetique, le 29 janvier 2012 - 13:12, a dit :

flop sans paire avec une FD possible et pas de SD possible, hero a nuts et veut le plus d'action possible.

En quoi ça a à voir avec la main de diesel ???

[charles64]

sakaricard, le 29 janvier 2012 - 14:05, a dit :

En quoi ça a à voir avec la main de diesel ???

Il vient de t'expliquer là en fait.

[sakaricard]

Pas du tout.
Autant je suis d'accord avec la line à prendre autant l'exemple pour illustrer non.

[Glocauer]

zemetique, le 29 janvier 2012 - 13:12, a dit :

Quand le SPR est petit ET que je flop est mrelativement drawy (non paired, + soit un FD soit un bon SD possible) il est idiot de bet/fold quelle que soit notre main. Par conséquent miser moins que le pot ne produit aucun avantage. Pour ça que dans ma main je pot bien que je veuille le plus d'action possible, et tu devrais en faire autant avec topset ici.

Le problème ici c'est que le flop est vraiment pas drawy : AQT sans flush draw.

Les mains hors nuts (KJ**) auront très peu d'équité contre top set. Du coup, je préfère largement bet dans les 40% pot flop pour faire faire des mauvais calls à des mains dominées.
Bon après, la différence d'EV entre bet 40%, 60% ou full pot doit pas être énorme.

Ce message a été modifié par Glocauer : 29 janvier 2012 - 17:48