[NL 200] AQ en 3 handed 200BB deep Noter le sujet :

[stachstan]

Skip, le 31 janvier 2012 - 02:56, a dit :

à part les bonnes paroles d'artplay, ça à le mérite comme je l'ai déjà dit d'eviter de te retrouver dans un spot de m**de, ce qui est bien suffisant imo. Je pense que tu gagneras plus d'argent (ou peut être perdras moins ) avec FE + grossomodo 25% contre sa range de stackoff que en callant pf + guessing game. Accessoirement ça te permet d'avoir autre chose que {KK+} dans ta range de 5bet

[hope VuoNg]

Le 5b/call contre ce profil 200bb deep c'est vraiment nul. Tu perdras moins en me faisant un virement de 100bb crois moi.

[Skip]

hope VuoNg, le 31 janvier 2012 - 12:29, a dit :

Le 5b/call contre ce profil 200bb deep c'est vraiment nul. Tu perdras moins en me faisant un virement de 100bb crois moi.

Le profil de vilain c'est "reg assez aggro" sans autres précisions ...

Je veux bien accepter que le 4bet/call soit EV-, mais ça coutera jamais 100bbs

Du coup je me suis lancé dans un calcul à la con, un peu en mode nouvelle dimension. Enjoy (ou pas).

Si le mec 4bet a ton dans ce spot (disons 8% de 4bet range, soit environ une fois sur 4 si vilain ouvre 30%, ce qui ne me parait pas complètement aberrant en 3handed si il aime profiter de sa position étant donné la profondeur) :



S'il ne stackoff que {la plupart des QQ + KK+} (top 1.5%) on a grosso modo 1- (1.5/8) = 82% de FE et 21% d'equity. Notre EV est donc de :

82% x 60€ + 18% x (21% x 400€ - 79% x 400€)
= 49€ + 18% x (-232€)
= +7€


S'il ne stackoff que {AK+, QQ+} (top 2.5%) on a grosso modo 1-(2.5/8) = 70% de FE et 25% d'equity. Notre EV est donc de :

70% x 60€ + 30% x (25% x 400€ - 75% x 400€)
= 42€ + 30% x (-200€)
= -18€


S'il stackoff {AK+, QQ+,la plupart des JJ et quelques AQs} (top 3%) on a grosso modo 1- (3/8) = 62% de FE et 29% d'equity. Notre EV est donc de :

62% x 60€ + 38% x (29% x 400€ - 71% x 400€)
= 43€ + 38% x (-168€)
= -21€


Au final on perd même moins d'argent qu'en foldant sur le 4bet (-20€)
Et ça nous donnera de l'action quand on aura KK+ dans ce spot.

Donc bon c'est un peu EV- sur le coup (sans prendre en compte l'impact de ce showdown qui peut être très profitable sur le long terme imo), mais je vois pas comment ça peut être mieux de jouer un guessing game où vilain va 3barell 100% de ses bluffs.
(encore une fois je parle uniquement du cas où vilain 4bet a ton pour abuser de sa position + profondeur. Si vilain ne 4bet généralement pas, c'est un easy fold)

Ce message a été modifié par Skip : 01 février 2012 - 04:39

[Dolix]

Hum.. imo tes calculs sont faux:

EV[4b/call] = (Probability Villain Folds)*EV[Villain Folds] + (Probability Villain Shove)*EV[Hero Call]

EV[Call] = Our Equity*(Final Potsize - Our Bet) - Villains Equity*Our Bet

Et comparer ces résultats à ev[fold] = -20, Hum..

Sinon quitte à 4b/call, je préfère une pp plutôt que AQ. Sans histo le 3b/f me parait plus que correct. Quand au call, pourquoi pas si on est à l'aise oop sans initiative en 4b pot.

Ce message a été modifié par Dolix : 01 février 2012 - 03:32

[Skip]

Ah oui sorry j'ai vu un peu grand pour la somme investie en cas de call. C'était pour voir si quelqu'un lirait obv

Dolix, le 01 février 2012 - 03:21, a dit :

Et comparer ces résultats à ev[fold] = -20, Hum..

Je vois pas ce qui te pose problème ?

[DamGO]

Skip, le 31 janvier 2012 - 02:56, a dit :

à part les bonnes paroles d'artplay, ça à le mérite comme je l'ai déjà dit d'eviter de te retrouver dans un spot de m**de, ce qui est bien suffisant imo. Je pense que tu gagneras plus d'argent (ou peut être perdras moins ) avec FE + grossomodo 25% contre sa range de stackoff que en callant pf + guessing game. Accessoirement ça te permet d'avoir autre chose que {KK+} dans ta range de 5bet

J'essay pour ma part de jouer des mains de manière +EV pas de manière facile.

Le broke préflop est de loin le play le plus facil et aussi le plus EV-,
tout est une question de préférences.

[Kastet]

@skip : si j'ai bien compris, tu justifie un move EV- par linstallation d'un metagame; mais imo, vu la rareté des spots deep 200+ en 6 max, cest pas rentable de faire des moves EV- pour le metagame.

sinon, je pense que caller avec AQo oop en pot4bet 200 deep revient peu ou prou a call AQo oop en pot3bet 100 deep.
en revanche, 5bet/call AQo 200 deep << 4bet/call Aqo 100 deep car la range de shove de vilain 200 deep est bien plus tight

Ce message a été modifié par Kastet : 01 février 2012 - 13:58

[Skip]

DamGO, le 01 février 2012 - 12:55, a dit :

J'essay pour ma part de jouer des mains de manière +EV pas de manière facile.

Ah mais on est tout à fait d'accord. Sauf que dans la suite de mon message j'estime que l'EV du call est moins bonne que les autres car le spot est m**dique. Après si tu as un edge énorme sur ton adversaire l'histoire est toute autre hein, mais perso contre un bon reg je vais éviter de me retrouver à défendre AQo dans un 4bpot 200bb deep OOP.

Kastet, le 01 février 2012 - 13:28, a dit :

@skip : si j'ai bien compris, tu justifie un move EV- par linstallation d'un metagame; mais imo, vu la rareté des spots deep 200+ en 6 max, cest pas rentable de faire des moves EV- pour le metagame.

sinon, je pense que caller avec AQo oop en pot4bet 200 deep revient peu ou prou a call AQo oop en pot3bet 100 deep.

Les spots deep sont loin d'être rares imo depuis que la limite de temps est passée à 2h sur PS, et surtout en 6max où les stacks montent plus facilement.

Quant à la dernière phrase, je ne suis tout simplement pas d'accord, ou alors tu snap river sans AUCUNE hésitation.

[Kastet]

Skip, le 01 février 2012 - 14:36, a dit :

Quant à la dernière phrase, je ne suis tout simplement pas d'accord, ou alors tu snap river sans AUCUNE hésitation.

je parlais de la decision preflop.
rendu a la river, a 100 deep il me reste 50bb alors que 200 deep, il m'en reste 100.
qd on est deep, j'estime que vilain part moins en carnaval quil ne pourrait le faire a 100bb.

anyway, on est d'accord que c'est pas des spots faciles.
si on veut etre peinard, on fold pf sur le 4bet et c'est pas EV-.
si on decide de jouer la main, je pense qu'il vaut mieux call en sachant que ce sera difficle plutot que 5bet/call sahcant que c'est EV-.

[luluroyal]

j suis d accord avec les 3 ongamiens !!! même chez nous, AQ 200 deep , c est pas ok de 5b/c 200 deep vs 98% des joueurs alors sur PS ...

APrès, entre fold et call , j m en fous un peu , les 2 sont possibles , perso , j call >80% pour équilibrer avec mes calls avec 89o . River, sans read meilleur que ça , c est un fold .

Avec de meilleurs reads, on pourra fold turn ou snap call river mais vraiment rarement 5b/c preflop vs le field fr

[Antarctika]

C'est qui les 2% contre qui c'est ok de 5b/call?

Laplume en tilt?

[chob18]

Fold est toujours ev 0. Et fyi tes calculs servent à rien parce que 8% de 4b range c'est monstrueux à cette profondeur, étant donné que sa range de call va déjà être extrêmement large.

[Skip]

ah oui ok, ty, je comprenais pas ce qui lui allait pas dans ma comparaison.
Bon le vocabulaire était mauvais mais l'idée était de dire que ça couterait au final autant que le fold quoi.

Par contre je me résigne alors, si même chob pense que 8% de 4bet range est insane ici, 5bet call est bien trop spewy.

Du coup, tendance à préférer fold mon AQ à moins d'avoir un edge sur vilain (en gros je fold).