[NL 200] AQ en 3 handed 200BB deep Noter le sujet :

[HugoBoss]

Vilain est un Reg assez aggro et décent (on en saura pas plus : pas de HM, pas bcp de mains jouées), nous sommes plus de 200BB deep (vilain a 215BB de stack effectif) en 3 handed quand arrive ce coup.
Vilain raise au BTN 6, je 3-bet à 20 au SB avec , il 4-bet à 60 et je flat (1er point discutable)

Flop (pot size 120e) :

Hero checks, Vilain bets 60e, Hero calls

Turn (pot size 240e) :

Hero checks, Vilain bets 75e, Hero calls

River (pot size 400e) :

Hero checks, Vilain bets 240e(all-in), Hero calls

Vilain shows


Std ou bien suis-je censé fold river (quasiment plus de bluff dans sa range)/jouer différemment que flat le 4-bet ?

J'attends vos réponses pour développer un peu ma pensée mais en revoyant la main je trouve son 2nd barrel 1/3 pot assez scary, comme si il voulait build le pot et quasiment m'empêcher de fold river any As avec plus qu'un 1/2 pot size bet. Je vois pas vraiment un bluff jouer comme ça et si je tie AQ, il a aussi souvent AK même si c'est à peu près la seule main qui me bat sur ce board avec cette line préflop. En gros j'ai l'impression d'être dans un spot où il représente qu'une main mais qu'il a quasiment toujours (200bb deep+, d'expérience les regs vont stackoff que les nuts avec très peu de bluffs/Sa line postflop est strong et discount les mains en 4bet light) et je sais pas comment m'en sortir avec mon AQ maudit qui fait quand même top paire 2e kicker en 3handed.

Ce message a été modifié par HugoBoss : 26 janvier 2012 - 02:11

[ChapeauGris]

J'ai tendance a push mais broke 200bb deep avec AQo c'est vraiment pas top
Si on call on va devoir continuer flop oop sur de nombreux board que l'on n'a pas hit.
Fold contre un reg aggro n'est pas envisageable...

Je push mais c'est le bas du bas de ma range

[Horn33t]

Je pige pas, pf t'es sb et au postflop t'es ip.

[HugoBoss]

Fixed

[SayaGoesNUTS]

3bet + cher pf (24), call 4bet, fold river

[bobilovic]

SayaGoesNUTS, le 26 janvier 2012 - 02:41, a dit :

3bet + cher pf (24), call 4bet, fold river

This

[math13w]

fold turn, fold river.

[Aigle-Fin]

SayaGoesNUTS, le 26 janvier 2012 - 02:41, a dit :

3bet + cher pf (24), call 4bet, fold river

Nice plan de call le 4-bet PF oop + call 2 streets puis de fold sur une brique river.

N'importe quoi.

Ce message a été modifié par Aigle-Fin : 26 janvier 2012 - 13:01

[SayaGoesNUTS]

Aigle-Fin, le 26 janvier 2012 - 12:58, a dit :

Nice plan de call le 4-bet PF oop + call 2 streets puis de fold sur une brique river.

N'importe quoi.

C'est constructif ça. Donne une meilleure ligne à suivre après avoir critiqué mon post stp.

J'te rappelle juste qu'on est 200bb deep, qu'on peut call des 4bets OOP de façon profitable avec ces stacks (car le joueur en face pourra 4bet pour value KQs AJ TT, etc.), le call flop est std, idem pour la turn (vu qu'il peut 2 barrel des FDs voire des A moins bons), river on rep juste tout le temps ce qu'on a donc y'a quasi aucune chance pour qu'il surjoue sa main et donc on peut fold tranquillement sur son 3 barrel (à moins d'avoir un read mais c'est pas noté dans l'OP).

[ZozoLeClown]

Sinon, si le mec en BB est pas trop aggro, tu peux juste call preflop. Ca t'évite de te retrouver dans une situation emm**dante aussi deep avec AQ oop sur un 4bet.

Sans info, je fold la river. Et je pense que je folde pre sur son 4bet si je n'ai aucune info sur sa manière de jouer.

[Aigle-Fin]

SayaGoesNUTS, le 26 janvier 2012 - 13:33, a dit :

C'est constructif ça. Donne une meilleure ligne à suivre après avoir critiqué mon post stp.

J'te rappelle juste qu'on est 200bb deep, qu'on peut call des 4bets OOP de façon profitable avec ces stacks (car le joueur en face pourra 4bet pour value KQs AJ TT, etc.), le call flop est std, idem pour la turn (vu qu'il peut 2 barrel des FDs voire des A moins bons), river on rep juste tout le temps ce qu'on a donc y'a quasi aucune chance pour qu'il surjoue sa main et donc on peut fold tranquillement sur son 3 barrel (à moins d'avoir un read mais c'est pas noté dans l'OP).

Je suis d'accord sur la première moitié de ton analyse.

Par contre, s'il 4-bet pour value AJ-AT, tu ne penses pas qu'il fait la même chose river pour value un A moins bon (ou même en bluff avec des rares FD ou AIR complet) ?

Je rajouterai river qu'on si on est devant au moins 27% du temps le call est profitable... pour moi c'est un easy call rien avec les pots odds, car il n'a pas tout le temps AK (et très rarement AA-99) dans ce spot.

[SayaGoesNUTS]

Aigle-Fin, le 26 janvier 2012 - 14:04, a dit :

Je suis d'accord sur la première moitié de ton analyse.

Par contre, s'il 4-bet pour value AJ-AT, tu ne penses pas qu'il fait la même chose river pour value un A moins bon (ou même en bluff avec des rares FD ou AIR complet) ?

Je rajouterai river qu'on si on est devant au moins 27% du temps le call est profitable... pour moi c'est un easy call rien avec les pots odds, car il n'a pas tout le temps AK (et très rarement AA-99) dans ce spot.

Encore une fois ça dépend des reads évidemment, il peut tout à fait se mettre à 3barrel KQcc ici, mais je pense que sa range est quand même vachement polarisée river vu qu'on rep quand même un très bon As, au mieux on a un split ici.
S'il se met à 3 barrel mergé ici alors gg à lui, ce serait juste étonnant tant les côtes sont bonnes comme tu l'as dit, et tant en même temps notre range est supérieur à AT-AJ une fois à la river.
Il transformerait un peu sa main en bluff en misant river avec AT, si on l'avait vu 3barrel KQcc ici alors il pourrait se mettre à 3barrel AJ pour value, mais à froid sans read on est trop souvent derrière imo.

[Horn33t]

Preflop je pense pas qu'on puisse adopter une autre line. On perd trop de value à ne pas 3b, et d'autre part vu la deepness vilain est très polarisé donc y'a a mon avis pas mal de bluffs. 5b/fold est moche et 5b/call spewy.

Le flop est évidemment std, par contre je suis pas d'accord avec le fold turn de math, je pense que vilain va souvent barrel cette turn avec air pour te faire fold toutes tes pp type 88-JJ en gros. River vu le sizing de la turn, et les briques turn et river tu peux trouver un fold, AK te bat plus tous les bluffs pf qui auraient hit, et la river est une méga brique très mauvaise à bluff pour lui.

Après c'est certainement result oriented, et difficile à faire ingame, mais à tête reposée je pense vraiment que c'est la meilleure solution (en fait j'ai vu ta main cette nuit mais je voulais bien y réfléchir avant d'y répondre).

EDIT : faut le voir du bon côté, t'as quand même eu des infos : 4b AK même deep et IP, size petit turn pour se laisser 1/2 pot river, à mon avis il aurait pas fait ça en bluff.

Ce message a été modifié par Horn33t : 26 janvier 2012 - 16:21

[math13w]

C'est close mais je penche pour un fold dès le turn car:
1. quand on call son 4B + call Cbet sur board A high on représente une main super forte et je pense qu'il va très très souvent give up, surtout sur une doublette du 4.
2. dans les cas où il décide de bluff, je doute vraiment qu'il bet moins d'1/3 pot turn car de toute façon il va give up s'il est call, donc ça m'étonnerait qu'il se laisse de la place pour shove en bluff river, il va plutôt essayer d'augmenter sa FE turn et faire un bet plus gros.

Ce message a été modifié par math13w : 26 janvier 2012 - 16:46

[SayaGoesNUTS]

math13w, le 26 janvier 2012 - 16:45, a dit :

C'est close mais je penche pour un fold dès le turn car:
1. quand on call son 4B + call Cbet sur board A high on représente une main super forte et je pense qu'il va très très souvent give up, surtout sur une doublette du 4.
2. dans les cas où il décide de bluff, je doute vraiment qu'il bet moins d'1/3 pot turn car de toute façon il va give up s'il est call, donc ça m'étonnerait qu'il se laisse de la place pour shove en bluff river, il va plutôt essayer d'augmenter sa FE turn et faire un bet plus gros.

Pas forcément, il peut aussi avoir envie d'éviter de se commit avec un draw si on décide de le c/r turn. Donc son sizing est bon et tout à fait plausible même avec un draw.

[math13w]

Tu penses vraiment qu'il va bet ce turn s'il pense qu'il peut se faire c/r ?

imo il va plutôt check back les rares flush draw qu'il y a dans son range

[LegendBen]

Au risque de choquer, je pense que fold préflop est pas mal sans infos sur vilain. Des mecs qui 4 bet pour value AQ- en 200, il n'y en a pas des masses, encore moins 200 BB deep. C'est pas exploitable tant que vilain ne sait pas que tu foldes AQ dans ce spot, et tu ne vas pas fold s'il 4 bet beaucoup.

As played, check/call flop et ensuite je pense qu'il faut prendre une décision pour notre stack turn : soit on call dans l'idée de call aussi river, soit on give up direct. C'est assez horrible de call turn pour ensuite fold river je trouve, parce que si c'est un bon joueur aggro, il peut mettre les 3 barrels en bluff et c'est alors une énorme erreur. Dans ce coup, je penche pour un fold turn, surtout vu le sizing très inquiétant.

[SayaGoesNUTS]

LegendBen, le 27 janvier 2012 - 01:03, a dit :

Au risque de choquer, je pense que fold préflop est pas mal sans infos sur vilain. Des mecs qui 4 bet pour value AQ- en 200, il n'y en a pas des masses, encore moins 200 BB deep. C'est pas exploitable tant que vilain ne sait pas que tu foldes AQ dans ce spot, et tu ne vas pas fold s'il 4 bet beaucoup.

As played, check/call flop et ensuite je pense qu'il faut prendre une décision pour notre stack turn : soit on call dans l'idée de call aussi river, soit on give up direct. C'est assez horrible de call turn pour ensuite fold river je trouve, parce que si c'est un bon joueur aggro, il peut mettre les 3 barrels en bluff et c'est alors une énorme erreur. Dans ce coup, je penche pour un fold turn, surtout vu le sizing très inquiétant.

Ca paraît pas très logique.

D'un côté tu dis que des mecs qui vont 4bet pour value moins qu'AQ y'en a pas des masses, mais qu'il peut 3barrel bluff.
Imo s'il peut 3barrel bluff il peut value moins bien qu'AQ. Mais j'suis assez d'accord avec la première partie de ce que t'as dit.

[Antarctika]

Aller jouer a un guessing game oop 225bb deep alors qu'on a aucune idée de la facon dont il va jouer ce genre de spot (savoir qu'il est aggro ne veut pas dire qu'il va 3barrel comme un dingue post flop dans ce genre de situation, tres loin de la) ca me parait difficilement ev+.

[hope VuoNg]

math13w, le 26 janvier 2012 - 18:14, a dit :

Tu penses vraiment qu'il va bet ce turn s'il pense qu'il peut se faire c/r ?

imo il va plutôt check back les rares flush draw qu'il y a dans son range

on a pas une range de cr très large, enfin c'est que mon avis.

[ArtPlay]

3b/fold me choque pas du tout en particulier à cause de son sizing d'ours.

Et personne 4b AT/AJ/QKs pour value sans historique totalement fou (et sûrement idiot)

[Thessalie]

SayaGoesNUTS, le 27 janvier 2012 - 01:41, a dit :

Imo s'il peut 3barrel bluff il peut value moins bien qu'AQ.

Pour vilain c'est space de transformer AJ en bluff à la river - en même temps comme on a vraiment rarement AK dans ce spot pourquoi pas.

Je pense que la river est foldable. Je ne suis pas sûr de pas fold PF les jours où j'ai pas envie, parfois aussi 5bet/call. C'est pas horrible mais ça me semble un peu batard de call.

Ce message a été modifié par Thessalie : 27 janvier 2012 - 10:25

[bobilovic]

5bet/call 200bb sans histo is burning money imo

[hope VuoNg]

Autant jouer au punto banco

[stachstan]

Aigle-Fin, le 26 janvier 2012 - 14:04, a dit :

Je suis d'accord sur la première moitié de ton analyse.

Par contre, s'il 4-bet pour value AJ-AT, tu ne penses pas qu'il fait la même chose river pour value un A moins bon (ou même en bluff avec des rares FD ou AIR complet) ?

Je rajouterai river qu'on si on est devant au moins 27% du temps le call est profitable... pour moi c'est un easy call rien avec les pots odds, car il n'a pas tout le temps AK (et très rarement AA-99) dans ce spot.

C'est la section middle high stacks ici , merci.
J'aime pas passer pour quelqu'un d'aigri , mais cest le thread qui est un level tout entier ou je suis tombé dans le coma 2 ans pour que je comprennes rien a mon reveil?
sinon pour repondre a op , c/f river iz good

Ce message a été modifié par stachstan : 27 janvier 2012 - 16:13