Astrid Herrenschmidt s'est suicidée Noter le sujet : 2 Votes La femme de Luc Chatel !

[PaireDraw]

Salut à tous,

Je viens de voir ça sur le site de Jean Marc Morandini!
http://www.jeanmarcm...t-suicidee.html

No fake ?

RIP

[PaireDraw]

Info confirmée

https://twitter.com/...084139913748480
https://twitter.com/...086976035008513

[waddle13]

http://tempsreel.nou...-education.html

[Byshop]

Tellement incompréhensible le suicide.

[Pyker]

Byshop, le 22 janvier 2012 - 16:40, a dit :

Tellement incompréhensible le suicide.

Pourquoi tu la connaissais bien ?

[tiresias]

Pyker, le 22 janvier 2012 - 17:08, a dit :

Pourquoi tu la connaissais bien ?

Je crois qu'il parlait de manière générale.

Perso je ne vois pas en quoi le suicide serait un acte incompréhensible.

[auryn]

tiresias, le 22 janvier 2012 - 17:40, a dit :

Je crois qu'il parlait de manière générale.

Perso je ne vois pas en quoi le suicide serait un acte incompréhensible.

Si pour un adulte, il peut se comprendre, pour de très jeunes enfants j'ai du mal ...


Une petite fille de 12 ans s'est donnée la mort, il y a peu parce que trop harcelée par des moqueries, ça j'arrive pas à comprendre....

[Byshop]

Quand la raison du suicide relève de la psychiatrie pourquoi pas. La personne est en dépression continue, les médicaments n'y peuvent rien, ok.

Quand ce n'est pas ça je ne comprends pas comment les gens n'ont même pas envie d'aller voir ailleurs si l'herbe n'est pas plus verte. Je veux dire, se suicider quand t'as 4 gosses et une situation financière confortable ça me dépasse.

[Pyker]

auryn, le 22 janvier 2012 - 17:48, a dit :

Si pour un adulte, il peut se comprendre, pour de très jeunes enfants j'ai du mal ...


Une petite fille de 12 ans s'est donnée la mort, il y a peu parce que trop harcelée par des moqueries, ça j'arrive pas à comprendre....

Justement je pense l'inverse moi, même si je n'approuve aucun des deux.
L'adulte a souvent la maturité et l’expérience de la vie pour comprendre et surmonter.
L'enfant vie dans un autre monde, la mort n'a pas la même signification, il n'a sans doute pas encore eu affaire a la perte d'un proche et a la tristesse engendrée de la part de l'entourage.
Pour reprendre ton exemple, la moquerie chez un enfant prend énormément d'ampleurs, bien plus que chez un adulte.

[Bibabu]

Question de paradigme.

[speedrun]

Byshop, le 22 janvier 2012 - 17:56, a dit :

Je veux dire, se suicider quand t'as 4 gosses et une situation financière confortable ça me dépasse.

Celui qui coure après quelque chose vit sans se poser de question, celui qui a tout s'interroge sur l'utilité de son existence.

[Willy_Odin]

Byshop, le 22 janvier 2012 - 17:56, a dit :

Quand la raison du suicide relève de la psychiatrie pourquoi pas. La personne est en dépression continue, les médicaments n'y peuvent rien, ok.

Quand ce n'est pas ça je ne comprends pas comment les gens n'ont même pas envie d'aller voir ailleurs si l'herbe n'est pas plus verte. Je veux dire, se suicider quand t'as 4 gosses et une situation financière confortable ça me dépasse.

Peut être parce que justement tu ne peux absolument pas socialement (par rapport à famille etc) plaquer tout et repartir dans une autre direction quand tu es dans cette situation. Mais comme elle est intenable, bah bim, le suicide peut paraître la seule alternative.

/Psy de comptoir

[auryn]

Pyker, le 22 janvier 2012 - 17:58, a dit :

Justement je pense l'inverse moi, même si je n'approuve aucun des deux.
L'adulte a souvent la maturité et l’expérience de la vie pour comprendre et surmonter.
L'enfant vie dans un autre monde, la mort n'a pas la même signification, il n'a sans doute pas encore eu affaire a la perte d'un proche et a la tristesse engendrée de la part de l'entourage.
Pour reprendre ton exemple, la moquerie chez un enfant prend énormément d'ampleurs, bien plus que chez un adulte.

mal réveillé, je me suis mal exprimé.

Ce suicide d'apparence extérieure sans raisons m'a fait penser au rajeunissement des suicides et tentatives de suicides chez les jeunes. Même si le phénomène est assez rare il grandit d'année en année.

Je sais bien que les moqueries sont interprétés différemment selon l'âge, mais elles ont toujours étaient là!
Il y a un an, une fillette diabétique de 9 ans se jetait par la fenêtre en laissant un mot après une dispute avec sa nounou!

Je ne dis pas que je connais les histoires de chacun, mais pourquoi à notre époque cela entraine t il un suicide? Quelles ont les responsabilités dans ce rajeunissement?

C'est cela que je disais ne pas comprendre.

[Willy_Odin]

Je pense que c'est le moment d'accuser les jeux vidéos et/ou internet.

[le ténia]

speedrun, le 22 janvier 2012 - 20:44, a dit :

Celui qui coure après quelque chose vit sans se poser de question, celui qui a tout s'interroge sur l'utilité de son existence.

Celui qui n'a rien s'interroge aussi sur l'utilité de son existence...

[POETE DU COIN]

le ténia, le 24 janvier 2012 - 01:08, a dit :

Celui qui n'a rien s'interroge aussi sur l'utilité de son existence...

Non
Celui qui n'a rien s'interroge sur comment il va payer son loyer et remplir son frigo.

[ZozoLeClown]

Byshop, le 22 janvier 2012 - 17:56, a dit :

Quand la raison du suicide relève de la psychiatrie pourquoi pas. La personne est en dépression continue, les médicaments n'y peuvent rien, ok.

Quand ce n'est pas ça je ne comprends pas comment les gens n'ont même pas envie d'aller voir ailleurs si l'herbe n'est pas plus verte. Je veux dire, se suicider quand t'as 4 gosses et une situation financière confortable ça me dépasse.

Qui te dit qu'elle n'était pas dépressive.

D'ailleurs, c'est assez évident par son acte qu'elle l'était. La depression est une maladie et peut toucher même ceux qui en apparence ont tout pour être heureux.

[le ténia]

POETE DU COIN, le 24 janvier 2012 - 01:13, a dit :

Non
Celui qui n'a rien s'interroge sur comment il va payer son loyer et remplir son frigo.

Demande à ceux qui vivent dehors.
Après avoir trouvé de quoi manger,ils doivent bien se demander se qu'ils fichent ici...

[KadicK]

No brain, no pain : je crois pour ma part qu'elle est là la grosse distinction à faire avant de trouver des différences dans l'age et la situation sociale. "Heureux le simple d'esprit"
Une fois que tu commences à gamberger sur toi, la dérive est inéluctable pour la majorité des gens et elle peut se terminer par le suicide. Je ne décris pas une généralité, seulement une voie toute tracée. Seuls ceux qui ont trouvé un (très) bon équilibre dans leur vie peuvent le gérer facilement.

[Zgarrr]

Citer

Celui qui coure après quelque chose vit sans se poser de question, celui qui a tout s'interroge sur l'utilité de son existence.

Citer

Mais comme elle est intenable, bah bim, le suicide peut paraître la seule alternative.

Citer

Celui qui n'a rien s'interroge aussi sur l'utilité de son existence...

Citer

La depression est une maladie et peut toucher même ceux qui en apparence ont tout pour être heureux.

Citer

Une fois que tu commences à gamberger sur toi, la dérive est inéluctable pour la majorité des gens et elle peut se terminer par le suicide.

Bah put**n c'est pas sur le CP que je viendrai demander une psychanalyse

[superlent]

auryn, le 23 janvier 2012 - 05:40, a dit :

mal réveillé, je me suis mal exprimé.

Ce suicide d'apparence extérieure sans raisons m'a fait penser au rajeunissement des suicides et tentatives de suicides chez les jeunes. Même si le phénomène est assez rare il grandit d'année en année.

Je sais bien que les moqueries sont interprétés différemment selon l'âge, mais elles ont toujours étaient là!
Il y a un an, une fillette diabétique de 9 ans se jetait par la fenêtre en laissant un mot après une dispute avec sa nounou!

Je ne dis pas que je connais les histoires de chacun, mais pourquoi à notre époque cela entraine t il un suicide? Quelles ont les responsabilités dans ce rajeunissement?

C'est cela que je disais ne pas comprendre.

En réalité il n'y a pas du tout d'augmentation des suicides chez les jeunes et les enfants, bien au contraire. Leur nombre a diminué de manière très sensible depuis les premières estimations (qui datent de la fin du XIXe siècle). Par contre ces drames ont très longtemps été considérés comme des tabous absolus, niés avec force par les parents (le suicide d'un enfant est vécu comme la négation absolue de leur existence de parent). La plupart du temps ces actes étaient pudiquement reclassés en "mort accidentelle".

Ce tabou était (et reste) tellement fort que même parmi la communauté des psychiatres on ressent ce tabou, et le déni de l'importance du phénomène. Il y a encore quelques années seulement, l'enseignement de la pédo-psychiatrie minimisait ce phénomène, parlait de cas isolés, de conduites exceptionnelles. Parce que le déni était profond, on invitait à évoquer soit l'accident, soit l'acte criminel déguisé. il faut dire qu'accepter l'idée du suicide des enfants renvoie inévitablement la question du rôle des adultes et de l'accomplissement de la tache la plus essentielle et primitive de l'individu, à savoir avoir une descendance. C'est une question "noire", le travail reste immense.

Ce n'est que très récemment que quelques verrous ont sauté et que les mots ont parfois été prononcés. Mais il reste encore un long et difficile travail à effectuer avant de comprendre ces situations. Certains pays paraissent un peu en avance dans leur approche. Chez nous le Dr Cyrulnik a publié un rapport en septembre 2011, qui n'apprend pas grand chose (et me semble un peu "daté" dans ses conceptions) mais qui a eu le mérite énorme d'alerter les autorités. C'est un des très gros défis de la pédo-psychiatrie de demain.

[loorent]

le suicide est une stratégie de fuite généralement.

il faut que les situations générent de sacré problèmes, et que la personne ne voie vraiment pas d'autres issues pour cesser de souffrir a cause de ces problèmes.

[auryn]

superlent, le 24 janvier 2012 - 10:21, a dit :

En réalité il n'y a pas du tout d'augmentation des suicides chez les jeunes et les enfants, bien au contraire. Leur nombre a diminué de manière très sensible depuis les premières estimations (qui datent de la fin du XIXe siècle). Par contre ces drames ont très longtemps été considérés comme des tabous absolus, niés avec force par les parents (le suicide d'un enfant est vécu comme la négation absolue de leur existence de parent). La plupart du temps ces actes étaient pudiquement reclassés en "mort accidentelle".

Ce tabou était (et reste) tellement fort que même parmi la communauté des psychiatres on ressent ce tabou, et le déni de l'importance du phénomène. Il y a encore quelques années seulement, l'enseignement de la pédo-psychiatrie minimisait ce phénomène, parlait de cas isolés, de conduites exceptionnelles. Parce que le déni était profond, on invitait à évoquer soit l'accident, soit l'acte criminel déguisé. il faut dire qu'accepter l'idée du suicide des enfants renvoie inévitablement la question du rôle des adultes et de l'accomplissement de la tache la plus essentielle et primitive de l'individu, à savoir avoir une descendance. C'est une question "noire", le travail reste immense.

Ce n'est que très récemment que quelques verrous ont sauté et que les mots ont parfois été prononcés. Mais il reste encore un long et difficile travail à effectuer avant de comprendre ces situations. Certains pays paraissent un peu en avance dans leur approche. Chez nous le Dr Cyrulnik a publié un rapport en septembre 2011, qui n'apprend pas grand chose (et me semble un peu "daté" dans ses conceptions) mais qui a eu le mérite énorme d'alerter les autorités. C'est un des très gros défis de la pédo-psychiatrie de demain.

Ce n'est pas ce que j'ai entendu sur France Info (?) mais merci pour tes explications! Effectivement avec le tabou, les statistiques sont faussés.

[waddle13]

loorent, le 24 janvier 2012 - 14:26, a dit :

le suicide est une stratégie de fuite généralement.

+1

Se suicider quand on a 40 ans + et surtout 4 enfants c'est juste être égoïste quelle que soi(en)t la/les lourds bagages trainés depuis des années. C'est mal de critiquer un mort mais là c'est juste un acte lâche, jusqu'à mes 22/23 ans j'ai vraiment eu besoin des conseils de ma mère pour me construire alors même que j'ai toujours été super indépendant, so je souhaite tout le courage du monde aux 4 enfants Chatel au cas où l'un d'entre eux lisait ces lignes.

[Chucky]

Comment peux tu juger cette personne, c'est absurde ces discours. Tu penses sincèrement qu'elle n'a pas franchement essayé de rester et de combattre pour ses quatre enfants ?
Si elle n'a pas pu c'est qu'elle ne pouvait plus faire autrement, ce n'est pas un acte égoïste.

Si tu n'as jamais connu la dépression tu ne peux pas savoir de quoi l'on parle.