[Nl50 SH] JJ 3betpot line PF et turn Noter le sujet : vs reg

[Ultim8]

salut à tous,

Petit joueur de Nl50 de son état je suis souvent confronté à ce genre de situation avec ce type de main et je ne sais pas quelle est la ligne correcte:
-Fold preflop
-4 bet/C preflop
-Push sur baby flop

le vilain est un bon reg standard de ma room:
23/20 af:3.5 6.5% de 3bet
par cotnre il cbet énormément:
90% en standard pot et 96% en 3bet pot
Il turn cbet 55%

Ma question est donc en dehors de ce cas particulier et étant donné ce fort % de cbet, est-ce judicieux de call avc any 2C et raise le cbet de temps en temps?


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Seat 6 is the button
Seat 7: Player7 ( $64.90 USD ) - VPIP: 31, PFR: 12, 3B: 6, AF: 0.8, Hands: 362
Seat 8: Player8 ( $86.54 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 6, AF: 3.8, Hands: 1515
Seat 10: Player10 ( $25.47 USD ) - VPIP: 27, PFR: 14, 3B: 9, AF: 1.0, Hands: 56
Seat 3: Hero ( $50.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 4, AF: 3.2, Hands: 299334
Seat 5: Player5 ( $51.64 USD ) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3.5, Hands: 2494
Player7 posts small blind [$0.25 USD].
Player8 posts big blind [$0.50 USD].


** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ ]
Player10 folds
Hero raises [$2.00 USD]
Player5 raises [$6.00 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Hero calls [$4.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Hero checks
Player5 bets [$7.50 USD]
Hero calls [$7.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Hero checks
Player5 bets [$17.00 USD]
Hero folds
Player5 wins $26.37 USD from main pot
Player5 wins $17.00 USD

Ps: c'est mon premier post dans la section stratégie je suis ouvert à toute suggestion concernant la mise en forme.
merci à tous

Ce message a été modifié par Ultim8 : 21 janvier 2012 - 20:12

[cedr137]

Si c'est bien du CO vs BT et si le mec abuse un peu au niveau 3B à cette position (6.5% overall mais au BT?), c'est un 4B/C PF très classique.

Just call va te foutre dans la m**de quand y a des OC sur le flop, sans compter les fois ou tu C/C sur un bon flop et C/F sur un 2nd barrel comme ici : tu brûles de l'argent puisque tu vas très peu souvent gagner ce genre de coup, joué tel quel.

Si le mec est un sick nit j'ai pas (trop) d'état d'âme à fold JJ, surtout que c'est de la NL50 là. Si on est deep je peux setmine.

C'est .com ou .fr btw ?

edit : rajoute ":" juste devant les cartes pour les images, : + Ks =

Ce message a été modifié par cedr137 : 21 janvier 2012 - 20:09

[s1605]

4b/c pf ne sera jamais une grosse erreur ici et fold non plus.
Par contre, pour call oop, il vaut mieux avoir une bonne idée de la range de vilain ce qui n'est pas le cas ici a mon avis

[Ultim8]

ok merci pour le conseil de mise en forme.
Par contre pour le côté standard sur la Nl 50 j'ai aps l'impression que les regs 5 bet en dessous de QQ+/Ak
Pour ça que je me retrouve souvent emm**dé.

Il s'agit bien d'une situation de Co/Bu on est en 5 handed.

Il 3bet à 7% de cette position, sa position préférentielle étant la BB.

sa 4bet range sur 2,5 kh est de 2,7%, ce qui fait que je suis assez crush selon pokerstove:34/64 en ma defaveur.

[s1605]

Oui mais il ne va pas 5bet tout le temps, souvent il va fold, c'est juste le mélange entre ta fold equity et ton equity quand tu call le 5bet qui rend le 4bet profitable. (si tu ne misais que sur ta fold equity alors c presque mieux que call JJ et 4bey 72o)

[utopike]

Ca dépend un peu de la dynamique.
Si vous vous fritez un peu sur la session, et que t'a pas une image de NIT fini, je préfère 4b/call oop. Evidemment t'es pas génial devant sa range de 5b (bcp mieux si tu 4b/bluff parfois, qu'il le sait, et donc 5b bluff parfois).
Mais surtout, tu vas gagner le pot preflop assez souvent, au lieux de jouer un 3b pot oop avec JJ qu'est la premium la plus dure à jouer, car il y a toujours une OC. C'est pour ça que les livetard la déteste, ça gagne jamais.

Je trouve pas que call soit horrible, mais je ne comprend pas ton C/F turn. Pour moi, c'est une aberration. C/C ou C/R flop. Je préfère C/R flop et shove la plus part des turn. Si C/C flop, bet/call ou C/R AI turn.

Fold OP contre un reg décent en 3b pot, c'est très moche. C'est pas comme fold AA sur 79TJQ 200 bb deep contre un NIT.

bref, par défaut, si t'a pas une image de NIT, 4b/call contre des regs qui 3bet en position. S'il n'y a pas de dynamique, que tu a toutes les raisons de croire que vilain n'est pas light, je préfère fold.

Ce message a été modifié par utopike : 21 janvier 2012 - 21:35

[anuscopie]

Bah il 2 barrels toujours mieux que JJ. Aucun soucis pour fold turn surtt au vu des sizings.

Sinon aucun intérêt a open 4bb pf.
4bet/call me semble pas mal vu la situation, suffis d'un poil de dynamique.

OP@ qui est vilain plz ?

[utopike]

tu 2 barrels jamais air en 3b pot? Toi, je te crois pas. Y'en a, c'est vrai.
T'a pourtant vachement de FE, justement a cause de ce raisonnement "il 2 barrels tj mieux que JJ".

[anuscopie]

Bah si je 2 barrels air, je vais pas vraiment le faire sur cette texture de board et encore moins avec ces sizings.

Je pense que c'est quand même surestimer vilain de penser qu'il barrel cette turn avec ce sizing d'ours parce que c'est une brique et qu'il veut reprez strong. Il veut juste tout mettre avec QQ+. Puis vilain a foutu 2/3 de son stake, on a pas vraiment de FE ici.
On bat rien, hormis un huge bluff qui arrivera jamais vu l'image de hero.

c'est la 50 de ongame, tu comprendrais vite en y jouant ^^

Ce message a été modifié par anuscopie : 21 janvier 2012 - 22:02

[Willy_Odin]

Je suis d'accord, il y a une contradiction entre dire que c'est un bon reg et sizer comme ça en bluff. Il est commit avec toute sa range maintenant.

[Ultim8]

c'est un peu la raison de mon fold.
Je pense en effet avoir une image assez nitty

vilain fold seulement 30% au 4bet mais l'échantillon est faible sur ce point là

En faisant le calcul pour voir avec cette FE 0.33*8.75+0.67*(0.34*50-0.64*50)= -7.1

C'est légèrement EV-
Après c'est bon pour l'image toussa

Pr mon info c'est quoi votre abréviation "OP" ?
Of course c'est du .fr

[Willy_Odin]

Overpair

Ce message a été modifié par Willy_Odin : 22 janvier 2012 - 07:11

[Doge.design]

OP = Original poster

[zacari]

4bet call ta 55 pourcents vs sa range de 3 bet pf plus la dead money au milieu c.est plutot cool.

As played je le vois mal barrel sur une brique avec air, ingame j.aurais ptet bien tendance a me level tout lui mettre dans la bouche et me maudir quand il me show qq+ .

Citer

et fold non plus.

tu parles de fold la turn ou pf?


Btw ce sont des situations bien casse couille vs un profil assez standard avec 88/99/TT/JJ oop.

Vs ce profil je pense que 4 bet/call TT et JJ et flat call 88/99 peut etre ok et encore des fois je me questionne si fold n.est pas mieux contre un vilain decent qui peut nous outplay et barrel les bonnes cartes.

[catlover]

S vilain est pas un maniac, 4b/f préflop c'est pas forcément horrible. Du coup autant le faire avec moins bien. Et du coup on sait pas trop quoi faire avec JJ : fold est weak, call veut dire jouer oop en 3bet pot contre un joueur aggro postflop, et 4b est un bluf.

[utopike]

catlover, le 27 janvier 2012 - 17:55, a dit :

S vilain est pas un maniac, 4b/f préflop c'est pas forcément horrible.

Si, c'est vraiment horrible.

[maxtamines]

4bet call, preflop, pas trop le choix. Si tu penses que le call du 5bet est un peu limite, la seule solution est de 4bet plus light afin de créer une dynamique ou 4bet/call est largement EV+.