Enigme Noter le sujet : That is the question...

[liiinz]

fonxtal, le 24 janvier 2012 - 12:45, a dit :

Spoiler

Si je demande à ton frère quel est vos types, qu'est ce qu'il va répondre ?

si pur-pur
réponse pur-pur

pire-pire
réponse pire pire

pur-pire
réponse pire pur

pire-pur
réponse pur pire

Je ne comprend pas trop le raisonnement. En effet si il te repond pur - pur comment tu peux etre sur qu'ils ne sont pas pire - pire auquel cas , le jumeau a qui tu as demande te repondrais pur- pur vu qu'il ment tout le temps.

Cela voudrait dire que tu connais par avance leur type.

Ou c'est moi qui n'est vraiment rien compris, ce qui est fort probable aussi

Je me baserai plutot sur les prenoms dans le seul ou cas ou l'on sait au prealable reconnaitre qui est alpha et qui est beta.
C'est la seule donnee veridique que l'on possede sur les deux donc si ils mentent a ce sujet nous pourrions le savoir , bien sur si on peut les dissocier.

Ce message a été modifié par liiinz : 24 janvier 2012 - 15:59

[fonxtal]

si ils sont pire-pire ça fait une double négation

le second frère répondrait pure-pure puisqu'il ment
du coup le premier frère ment aussi sur ce que dirait son frère -> pire-pire

[titoufred]

s'ils sont pire-pire, alors le second frère pourrait répondre pur-pire, ce qui est un mensonge.

non(A et B) = non(A) OU non(B)

[Gexti]

C'est vrai, c'est pour ça que je parlais d'ordre précis et pas de réponse dans son ensemble, car si Alpha est pire, il peut mentir sur ce que dirait son frère sans pour autant qu'on en déduise la finesse de son mensonge.

Si on considère que Alpha ne peut rien dire d'autre qu'un mensonge s'il est pire, alors il faut lui demander ce que dirait son frère si on lui demandait dénoncer le type d'Alpha puis le type de Beta.
Ce qui revient à poser deux questions.

[fonxtal]

titoufred, le 24 janvier 2012 - 22:48, a dit :

s'ils sont pire-pire, alors le second frère pourrait répondre pur-pire, ce qui est un mensonge.

non(A et B) = non(A) OU non(B)

effectivement dans ce cas il n'y a pas de solution

[Oliroy]

Le rois est pur puisque sinon il mentirait en posant la question.
Ces fils sont jumeaux donc ils ont le meme type.
Le caractère pur étant héréditaire et dominant.
Les 2 jumeaux sont purs.

Pas besoin de poser de question...

Ce message a été modifié par Oliroy : 25 janvier 2012 - 16:32

[Byshop]

VGG fonxtal

titoufred, le 24 janvier 2012 - 22:48, a dit :

s'ils sont pire-pire, alors le second frère pourrait répondre pur-pire, ce qui est un mensonge.

non(A et B) = non(A) OU non(B)

On suppose quand même qu'il ment sur chaque chose, pas qu'il mélange le vrai et le faux pour donner une réponse moitié vérité moitié mensonge. Sinon la réponse d'un jumeau à la question de fonxtal serait plutôt du style "il ne te répondrait rien" mais d'un point de vue ludique ça serait limité. Faudrait reformulé l'énigme en précisant que les pires disent exactement l'inverse de la vérité plutôt qu'un simple mensonge.

[titoufred]

L'inverse de la vérité ?

C'est quoi l'inverse de "Ceci est une pomme rouge" ?

[Zgarrr]

Ceci n'est pas une pomme rouge ?

[natanoj]

[titoufred]

titoufred, le 25 janvier 2012 - 23:10, a dit :

L'inverse de la vérité ?
C'est quoi l'inverse de "Ceci est une pomme rouge" ?

L'inverse tel que tu le penses Byshop, tu ne peux pas en donner de définition.
J'en reste donc au mot "contraire" de la vérité, ou simple mensonge comme tu dis.
Ma question revient à demander quel est le contraire de "Ceci est une pomme ET ceci est rouge"

Zgarrr, le 25 janvier 2012 - 23:56, a dit :

Ceci n'est pas une pomme rouge ?

Exactement.
Ce qui revient à dire "Ceci n'est pas une pomme OU ceci n'est pas rouge".
Et non pas "Ceci n'est pas une pomme ET ceci n'est pas rouge".

Ce message a été modifié par titoufred : 26 janvier 2012 - 14:35

[octopus00]

Titoufred, on attend donc ta solution :-)

[titoufred]

Il y a une solution très simple. Mais je ne vous la direz jamais, même sous la torture.
Mouhahahahahahaha !

[octopus00]

Ce mouahahah cloture parfaitement les débats...étant alcoolisé, je vous remercie tous d'avoir essayé de répondre.

Si quelqu'un connait un moyen de pression IRL sur titoufred, qu'il l'exploite immédiatement.

[jeremy940]

je pense qu'il faut poser une question de facon a pieger l'un des freres mais laquelle ?

[jeremy940]

titoufred, le 29 janvier 2012 - 16:40, a dit :

Il y a une solution très simple. Mais je ne vous la direz jamais, même sous la torture.
Mouhahahahahahaha !

la reponse a la question posée peut elle etre différente de oui ou non ?

[titoufred]

Oui.

[Gexti]

Il manque un personnage pour coller a la véritable énigme

[jeremy940]

Gexti, le 10 mars 2012 - 16:17, a dit :

Il manque un personnage pour coller a la véritable énigme

du genre le roi ? je propose un truc du genre:

sachant que sur cette ile il y a du pire et du pur et que le roi est votre pere est ce qu'il est possible que parmi votre famille il y ai du pire et du pur ?mais comment verifier si il ment.De plus si la reponse a ma question peut etre differente de oui ou non ca veut dire que peut etre mon opposant peut repondre par je ne sais pas ou carrément ne pas repondre ?

[RockFeller77]

Gexti, le 24 janvier 2012 - 11:47, a dit :

Je suis donc aller chercher un peu sur le net et je me suis rendu compte que nulle part cette énigme est posée de cette manière.

Wrong

[dacb45]

as-tu un frère jumeau?

le pire répond forcement non
le pure répond forcement oui

=)

[Gexti]

dacb45, le 10 mars 2012 - 21:57, a dit :

as-tu un frère jumeau?

le pire répond forcement non
le pure répond forcement oui

=)

bravo t'as trouvé le genre d'un des deux, mais pas des DEUX frères

[Gexti]

RockFeller77, le 10 mars 2012 - 20:57, a dit :

Wrong

le truc c'est que j'ai essayé de poser pas mal de raisonnements à bas e de vrai->vrai, vrai->faux et faux->faux, il y a toujours une conclusion qui ne peut être logiquement déduite.

Je pense qu'on a répondu à l'énigme quand même

Ce message a été modifié par Gexti : 11 mars 2012 - 10:20