Enigme Noter le sujet : That is the question...

[octopus00]

Y'a plus megaupload alors faut bien s'occuper...

Vous arrivez sur la petite île de Puro Pira qui ne compte que deux types d'habitants : les purs, qui disent toujours la vérité, et les pires qui mentent toujours.

Le roi vous accueille et vous présente ces deux fils jumeaux : Alpha et Beta. Connaissant votre réputation de logicien hors pair, il vous soumet le défi suivant, que nul n'a jamais réussi à relever jusqu'à présent :

"Seriez-vous capable de déterminer le type de mes deux fils jumeaux, en ne posant qu'une seule question à l'un d'entre eux ?"

[Byshop]

Spoiler

Quelle est la couleur du ciel ?

[Oliroy]

octopus00, le 20 janvier 2012 - 19:40, a dit :

"Seriez-vous capable de déterminer le type de mes deux fils jumeaux, en ne posant qu'une seule question à l'un d'entre eux ?"

Oui.

[Mikawa]

Alpha demande au Béta si l'autre ment...

Je laisse les détails aux suivants.

[Duralex64]

ton frère ment?

[FDX14]

Demander à un la réponse que l'autre va me donner si je lui demande si il est un pur ou un pire et l'inverse de cette réponse sera le bon type.

Je ne suis pas sûr d'avoir été bien clair!

En fait, celui à qui je pose la question est du type opposé du second mais sans que je sache de quel type il est.

Je reformule:

Demander à un la réponse que quelqu'un qui est de l'autre type va me donner si je lui demande si il est un pur ou un pire et l'inverse de cette réponse sera le bon type.

Ce message a été modifié par FDX14 : 20 janvier 2012 - 22:33

[Touco]

C'est une des énigmes les plus connus ...

[Gexti]

Mikawa, le 20 janvier 2012 - 22:05, a dit :

Alpha demande au Béta si l'autre ment...

Je laisse les détails aux suivants.

C'est toi qui doit poser la question à 1 des deux frères

Duralex64, le 20 janvier 2012 - 22:12, a dit :

ton frère ment?

S'il répond NON, t'en déduis quoi ? Qu'ils sont tous les deux purs ou tous les deux pires ?

FDX14, le 20 janvier 2012 - 22:20, a dit :

Demander à un la réponse que l'autre va me donner si je lui demande si il est un pur ou un pire et l'inverse de cette réponse sera le bon type.

Je ne suis pas sûr d'avoir été bien clair!

En fait, celui à qui je pose la question est du type opposé du second mais sans que je sache de quel type il est.

Je reformule:

Demander à un la réponse que quelqu'un qui est de l'autre type va me donner si je lui demande si il est un pur ou un pire et l'inverse de cette réponse sera le bon type.

Après réflexion, je pense que c'est ça:

Je demande à Alpha ce que Beta dirait si je lui demandais s'il est pure.

Alpha me répond "Oui" ->

(il ne peut pas mentir car ça voudrait dire que Alpha est pire, donc que la vraie réponse de son frère serait "non", donc que son frère dirait ne pas être pur - or un pur avouerait être pur et un pire mentirait en disant qu'il est pur) -> non sens.

dans ce cas Alpha et Beta sont purs et Alpha dit la vérité car son frère répondrait en effet oui, cqfd.


Apha me répond "Non" ->

Dans ce cas Alpha ne peut pas dire la vérité (car ça serait dire que Beta est pire, or si Beta est pire il répondrait "oui" à cette question) -> non sens.

Donc Alpha ment ce qui veut dire qu'il est pire et que son frère répondrait "oui". Or si son frère répond oui c'est qu'en fait il est pire. Alpha et Beta sont donc tous les deux pires. cqfd.

Edit: ah m**de ça colle pas, dans mon dernier cas, Beta peut être pur.







En fait il me font chi**, j'en prends un et je lui demande de me répéter la phrase: "je suis un pire". Qu'il soit pur ou pire ça risque d'être un sacré casse tête pour lui !

Ce message a été modifié par Gexti : 21 janvier 2012 - 01:37

[Byshop]

avec oui et non comme réponse attendu c'est la prise de tête => on lui demande combien il a de nez, s'il répond pas "1" c'est qu'il ment.
/enigme

[lamigue]

Byshop, le 21 janvier 2012 - 01:39, a dit :

avec oui et non comme réponse attendu c'est la prise de tête => on lui demande combien il a de nez, s'il répond pas "1" c'est qu'il ment.
/enigme

A tout moment, il en a plusieurs

[jmartinez49]

Est ce que le Roi est ton père ?


Edit : J'ai relu et c'est un poil plus compliqué

Je m'y remets

Ce message a été modifié par jmartinez49 : 21 janvier 2012 - 15:23

[waddle13]

Je lui demande "Tu aimes Michel Leeb ?" et s'il répond oui c'est qu'il ment.

[titoufred]

Byshop, le 21 janvier 2012 - 01:39, a dit :

avec oui et non comme réponse attendu c'est la prise de tête => on lui demande combien il a de nez, s'il répond pas "1" c'est qu'il ment.
/enigme

Le problème, c'est qu'il faut trouver le type de chacun des 2 jumeaux avec 1 seule question.

Et il peut y avoir 2 purs, 2 pires, ou un pur et un pire...

[Byshop]

il y a alors deux informations à trouver donc la question qu'on cherche ne peut pas avoir comme réponse oui ou non car cela n'apporterait que la moitié des informations.

Par exemple

1/ pur-pur
2/ pire-pire
3/ pur-pire
4/ pire-pur

les deux informations peuvent être : êtes vous du même type ? et, quelle est ta nature ?
ou
Quelle est ta nature ? Et, quelle est la nature de ton frère ?

imo la question résout l'énigme si et seulement si elle a exactement 4 réponses possibles.

Seulment la seul façon de mettre en évidence un mensonge est de faire face à une incohérence, or en ne donnant qu'une réponse villain ne peut être incohérent. Voilà pourquoi je pense que dans ces conditions l'énigme n'est pas soluble.

La réponse à donner au roi est donc "non".

[FDX14]

titoufred, le 21 janvier 2012 - 19:29, a dit :

Le problème, c'est qu'il faut trouver le type de chacun des 2 jumeaux avec 1 seule question.

Et il peut y avoir 2 purs, 2 pires, ou un pur et un pire...

Moi, perso, j'ai compris, dans l'énoncé, que les deux fils étaient du même type et qu'il fallait le trouver en posant une seule question à un des 2 frères, d'où ma proposition!

[KEUSS]

Byshop, le 21 janvier 2012 - 21:05, a dit :

il y a alors deux informations à trouver donc la question qu'on cherche ne peut pas avoir comme réponse oui ou non car cela n'apporterait que la moitié des informations.

Par exemple

1/ pur-pur
2/ pire-pire
3/ pur-pire
4/ pire-pur

les deux informations peuvent être : êtes vous du même type ? et, quelle est ta nature ?
ou
Quelle est ta nature ? Et, quelle est la nature de ton frère ?

imo la question résout l'énigme si et seulement si elle a exactement 4 réponses possibles.

Seulment la seul façon de mettre en évidence un mensonge est de faire face à une incohérence, or en ne donnant qu'une réponse villain ne peut être incohérent. Voilà pourquoi je pense que dans ces conditions l'énigme n'est pas soluble.

La réponse à donner au roi est donc "non".

Pareil

[titoufred]

S'ils étaient forcément du même type, il n'y aurait pas d'intérêt à poser l'énigme avec 2 frères.

Pour déterminer le type d'un seul habitant de l'île, c'est facile, il suffit de lui poser une question dont tu connais la réponse, du genre "est-ce que 1+1=2 ?".

[FDX14]

titoufred, le 21 janvier 2012 - 22:20, a dit :

S'ils étaient forcément du même type, il n'y aurait pas d'intérêt à poser l'énigme avec 2 frères.

Pour déterminer le type d'un seul habitant de l'île, c'est facile, il suffit de lui poser une question dont tu connais la réponse, du genre "est-ce que 1+1=2 ?".

Au temps pour moi!

[Zgarrr]

Mais ils ont deux types différents non ?

Mikawa, le 20 janvier 2012 - 22:05, a dit :

Alpha demande au Béta si l'autre ment...

Je laisse les détails aux suivants.

Spoiler

Tu (Alpha) vas dire à ton frère (Beta) qu'il me dise son vrai type :

1er cas : Alpha est pur et va demander à son frère pire de me dire son vrai type :

Beta va donc mentir et me dire qu'il est pur.

2ème cas : Alpha est pire et va demander à son frère pur de me dire son faux type :

Beta va dire son faux type et me dire qu'il est pire.

[titoufred]

Zgarrr, le 21 janvier 2012 - 22:29, a dit :

Mais ils ont deux types différents non ?

S'ils étaient forcément de types différents, il n'y aurait pas d'intérêt à poser l'énigme avec 2 frères.

Pour déterminer le type d'un seul habitant de l'île, c'est facile, il suffit de lui poser une question dont tu connais la réponse, du genre "est-ce que 1+1=2 ?".

[Skip]

Megavideo >>>>>>>>>>> Pure video.

[Gexti]

octopus00, le 20 janvier 2012 - 19:40, a dit :

Y'a plus megaupload alors faut bien s'occuper...

Vous arrivez sur la petite île de Puro Pira qui ne compte que deux types d'habitants : les purs, qui disent toujours la vérité, et les pires qui mentent toujours.

Le roi vous accueille et vous présente ces deux fils jumeaux : Alpha et Beta. Connaissant votre réputation de logicien hors pair, il vous soumet le défi suivant, que nul n'a jamais réussi à relever jusqu'à présent :

"Seriez-vous capable de déterminer le type de mes deux fils jumeaux, en ne posant qu'une seule question à l'un d'entre eux ?"

Bon alors ?

On a beau retourner le truc dans tous les sens il y a toujours un moment ou ça capote et où l'on n'est pas 100% certain de la réponse.

Je suis donc aller chercher un peu sur le net et je me suis rendu compte que nulle part cette énigme est posée de cette manière.

Doit-on en conclure qu'elle ne peut pas être résolu ou as-tu une solution miracle ?
Any hit ?

[fonxtal]

Spoiler

Si je demande à ton frère quel est vos types, qu'est ce qu'il va répondre ?

si pur-pur
réponse pur-pur

pire-pire
réponse pire pire

pur-pire
réponse pire pur

pire-pur
réponse pur pire

Ce message a été modifié par fonxtal : 24 janvier 2012 - 12:46

[Gexti]

VGG^^

Par contre il faut lui demander de répondre dans un ordre précis sinon ça revient à poser deux questions.

[fonxtal]

oui et il me semble que je connaissais déjà cette énigme