[NL200 SH] 3bet pot 225BB deep. Action river Noter le sujet :

[PoKerFish]

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur cette main :

VILAIN est un bon reg sans historique particulier pendant la session. CO est un FISH.

Everest, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

VILAIN (MP): $453.70 (226.9 bb)
CO: $135.72 (67.9 bb)
HERO: $609.47 (304.7 bb)
SB: $235 (117.5 bb)
BB: $252 (126 bb)

Preflop: HERO is BTN with

VILAIN raises to $7, CO calls $7, HERO raises to $27, 2 folds, VILAIN calls $20, CO calls $20

Flop: ($84) (3 players)
VILAIN checks, CO checks, HERO bets $51, VILAIN calls $51, CO folds

Turn: ($186) (2 players)
VILAIN checks, HERO checks

River: ($186) (2 players)

VILAIN checks, HERO bets $113, VILAIN raises to $375.70 and is all-in...

Est-il possible de trouver un call ici ?

Ce message a été modifié par PoKerFish : 17 janvier 2012 - 12:08

[Alsvartr]

PoKerFish, le 17 janvier 2012 - 12:04, a dit :

sans historique particulier pendant la session.

C'est a dire?
comment est percue ta range de 3 bet?

Je pense qu'après son call flop il a pas range de bluff river a cause du fish dans le coup,
Surtout si tu dis qu'il n'y a pas d'historique ca renforce le fold.

[math13w]

Fold pour moi, on représente trop AK pour qu'il puisse espérer faire fold cette main en transformant une pp en bluff.

Il est trop souvent en value avec JJ/88 imo.

Bon spot de bluff avec 99/TT mais je doute qu'il le fasse assez souvent pour que le call soit rentable.

[PoKerFish]

Ca fait 30 min que je joue, c'est mon premier coup contre ce joueur et c'est la première fois que je 3bet dans cette configuration. En plus ya le FISH à 67bb dans le coup. Ma range perçue est donc plutôt strong.

[ShanghaiKid]

Alsvartr, le 17 janvier 2012 - 12:23, a dit :

C'est a dire?
comment est percue ta range de 3 bet?

J'pense pas que ce soit important ici, la main de Hero est assez face up.

[PoKerFish]

IMO je pense aussi que 55/66 sont dans sa range étant donné qu'on est deep.

En tout cas ça me rassure que c'est un fold parcequ'en fait j'ai inversé les joueurs. Je suis en fait Vilain dans ce coup. River le reg à call très rapidement avec son AK.
J'avais QQ et ai décidé de tourner ma main en bluff sachant qu'il avait quasiment tout le temps AK...

Merci pour votre analyse

[math13w]

C'est quand même ambitieux ton move, sans read plus précis sur vilain j'aime pas.

[Kastet]

ShanghaiKid, le 17 janvier 2012 - 13:08, a dit :

J'pense pas que ce soit important ici, la main de Hero est assez face up.

excactement.
apres ton check turn aussi deep, vilain sait que t'as pas mieux qu'une paire.
Donc s'il est bon, c'est un bon spot de c/r bluff.
Maintenant, ca fait que 30min que tu le joues et il faut un peu d'histo pour savoir si vilain est capable de ça.
donc je fold.

[Willy_Odin]

math13w, le 17 janvier 2012 - 14:44, a dit :

C'est quand même ambitieux ton move, sans read plus précis sur vilain j'aime pas.

C'est quand même ambitieux son call, sans read plus précis sur Hero j'aime pas.

[PoKerFish]

math13w, le 17 janvier 2012 - 14:44, a dit :

C'est quand même ambitieux ton move, sans read plus précis sur vilain j'aime pas.

Ba le truc c'est qu'on a pas d'histo et qu'il a rarement mieux que Kx... d'où le push. J'étais certain qu'il allait fold, le call me paraît très ambitieux. J'ai tellement souvent nuts.

[arnogocho]

90% des regs foldent jamais TP ds un 3betpot, donc inbluffable pour moi river.

Quel est le % de 3bet de vilain? Pke as played j'aime bcp donk flop ac QQ...

[sirdji]

a part ça, je suis pas sur que y'ai des masses de fois ou il va continuer de bluff sur ce turn
Bref j'aime bien miser au turn (surtout avec le fish ds le coup)

[PoKerFish]

arnogocho, le 17 janvier 2012 - 16:34, a dit :

90% des regs foldent jamais TP ds un 3betpot, donc inbluffable pour moi river.

Quel est le % de 3bet de vilain? Pke as played j'aime bcp donk flop ac QQ...

A 100BB en HU oui 90% des reg ne lache pas TP, ce qui est normal. Mais 225bb deep dans cette config c'est totalement différent...

7% de 3bet IP. C'est son premier de la session. Donk bet ? Pk ? Je trouve ça dommage parcequ'on fait fold toute la range de bluff de vilain qui va très souvent Cbet ce flop.

[PoKerFish]

sirdji, le 17 janvier 2012 - 17:13, a dit :

a part ça, je suis pas sur que y'ai des masses de fois ou il va continuer de bluff sur ce turn
Bref j'aime bien miser au turn (surtout avec le fish ds le coup)

+1

Ce message a été modifié par PoKerFish : 17 janvier 2012 - 17:29

[LilScrappy94]

PoKerFish, le 17 janvier 2012 - 17:26, a dit :

+1

Et pour toi, -454

C'est vrai ça parait moins risqué de miser en value turn que en bluff river.

Toujours facile à dire quand on est loin de l'action et qu'on à le resultat devant les yeux.

[PoKerFish]

LilScrappy94, le 17 janvier 2012 - 17:34, a dit :

Et pour toi, -454

C'est vrai ça parait moins risqué de miser en value turn que en bluff river.

Toujours facile à dire quand on est loin de l'action et qu'on à le resultat devant les yeux.

C'est vrai que c'est plus facile à froid. En général je suis pas très fan du donk. On miss quand même pas mal de value sur les bluff.

[arnogocho]

Ben j'aime bien donk flop pour value le fish.
Ce qui est embêtant c'est vilain, et 7% de 3bet ip c'est peu, et probablement pas beaucoup mergé. DOnk/bet call sur raise du fish et donk bet/fold sur raise de vilain pour moi.

En fait comme tu dis cela dépend aussi du % de cbet de vilain en 3 bet pot. Mais c'est pas du tout obvious qu'il cbet en bluff, et il peut souvent check back AQ AK TT. De plus check call va lui permettre de 3 barrels value s'il a AA, KK, JJ... enfin c'est peut-être mal expliqué mais ça te permet de moins faire d'erreurs dans ce spot.

Ce message a été modifié par arnogocho : 17 janvier 2012 - 18:10

[bobilovic]

C'est un bon bluff en théorie, mais c'est rarement une bonne idée de vouloir faire fold une range aussi strong que TPTK

[leoledingo]

Pourquoi ne pas avoir posté directement la main avec les bons rôles? Elle était carrément intéressante de ton point de vue également car là on dirait que tu cherches du réconfort !!!

PS: A quand la bière?

[pokerpap]

J'aime bien le move, mais y'a 3 choses qui me gènent:

-.fr
-NL200
-Everest poukaire

Imo les regs sont pas assez bons pour fold TPTK ici

[PoKerFish]

leoledingo, le 18 janvier 2012 - 01:15, a dit :

Pourquoi ne pas avoir posté directement la main avec les bons rôles? Elle était carrément intéressante de ton point de vue également car là on dirait que tu cherches du réconfort !!!

PS: A quand la bière?

Bé ouiiiii c'est clair que des deux points de vue la main est intéressante. Quand tu veux la bière entre deux descentes à ski

[Skyzooooo]

Moi il y a un truc qui me dérange dans la main en question, c'est que si tu avais 88/JJ tu n'aurais surement pas check turn et river non ? J'ai jamais vue quelqu'un prendre cette ligne sur le .fr en 3bet pot.

Du coup a la place de vilain je penche certainement vers un call avec mon TPTK, même si ton move est très bon imo.

[PoKerFish]

Justement, je prends la même line avec nuts ,55 66 JJ 88 qu'avec 77 99 TT QQ.

Si on fait l'hypothèse que la range de 3bet est strong, pour les raisons évoquées plus haut, on va dire AQ/AK/TT+, sur le check back turn sa range se reduit à AQ AK ou TT. Je pense que AA KK JJ il 2 barrel toujours étant donné qu'on est 225bb deep au départ du coup. Du coup river il a jamais plus que AQ, AK ou TT. River, il va check back TT et miser AQ et AK dans tous les cas. C'est pour ça que j'ai check. Même sur une brique je pense que je check avec QQ. Si je donk je fais fold toute sa range à part un J qu'il n'a pas souvent.

[Garrincha]

PoKerFish, le 17 janvier 2012 - 12:04, a dit :

Est-il possible de trouver un call ici ?

Sans "historique particulier", non.

[Skyzooooo]

PoKerFish, le 18 janvier 2012 - 12:02, a dit :

Justement, je prends la même line avec nuts ,55 66 JJ 88 qu'avec 77 99 TT QQ.

Si on fait l'hypothèse que la range de 3bet est strong, pour les raisons évoquées plus haut, on va dire AQ/AK/TT+, sur le check back turn sa range se reduit à AQ AK ou TT. Je pense que AA KK JJ il 2 barrel toujours étant donné qu'on est 225bb deep au départ du coup. Du coup river il a jamais plus que AQ, AK ou TT. River, il va check back TT et miser AQ et AK dans tous les cas. C'est pour ça que j'ai check. Même sur une brique je pense que je check avec QQ. Si je donk je fais fold toute sa range à part un J qu'il n'a pas souvent.

Il vaut mieux bet TT que AQ river imo. Après si c'est ton standard de faire ça avec nuts, il a peut être pas l'info. Par contre sur une brique je pense que je donk puisque il va check back AK/AQ et il à jamais AA/KK. Du coup tu miss de la value car il peut éventuellement call avec AK, TT voir moins bien. La seul mains qu'il va bet river sur une brique c'est TT/99 et encore.
Par contre j'aime beaucoup le check sur le K si t'es nuts où bien QQ+.