NL400 TP Nokicker 3betpot Noter le sujet :

[bobilovic]

Yo,
1ere main 2012!!

Villain est un reg decent, TAG, 24/19/5.2% 3bet
Fold to 3bet 61%, 10% de 4bet

On a joué beaucoup ensemble on se connait bien. il run assez good contre moi.

Il a une legere tendance CS et ne sait pas thin Value. j'ai pas mal 3bet dans la session

1/est ce que vous bettez turn? B/C, B/F?
2/ On call river?

Jai 3bet dans la session.pas BTN ($561.87)
SB ($639.61)
bobilovic (BB) ($407.34)

Pre-Flop: ($6, 5 players) bobilovic is BB
2 folds, BTN raises to $8, 1 fold, bobilovic raises to $36, BTN calls $28

Flop: ($74, 2 players)
bobilovic bets $48, BTN calls $48

Turn: ($170, 2 players)
bobilovic checks, BTN bets $97, bobilovic calls $97

River: ($364, 2 players)
bobilovic checks, BTN bets $380.87, bobilovic ???

Ce message a été modifié par bobilovic : 10 janvier 2012 - 01:29

[Horn33t]

je pense que c'est un shove river pour balance avec nos nombreux bluffs ici. As played j'ai plutôt envie de fold.

[bobilovic]

Donc tu 3barrel?

[HWolowitz]

Je 2 barrel et c/f, c'est horrible ?

[bobilovic]

HWolowitz, le 10 janvier 2012 - 02:38, a dit :

Je 2 barrel et c/f, c'est horrible ?

Pourquoi pas...Quand il call 2 barrel et bet la river, sachant qu'il ne sait pas thin, il sera mega polarisé entre flush et bluff.
Enfin des bluff pur, yen aura pas dans sa range hormis des pp tourné en bluff , mais c'est pas son style.

[zemetique]

j'aurais CF turn. Si je CC turn je call river aussi.
Le problème de ton CC turn c'est que parfois il a une blague genre et tu es drawing dead. Si il est bluffy et check ce genre de maisn turn alors tu dois call river, sinon CF turn me semble bien les joueurs moins bluffys peuvent avoir peur de te bluffer sur ce genre de turn (que je vais CR avec pas mal de mains valables, donc dans une certaine mesure ils ont raison d'avoir peur).

Si tu n'aimes pas trop souvent CR turn des grosses mains en pot 3bet mon argumentaire devient bidon, pour autant c'est le genre de boardo u c'est vraiment facile pour lui de flat 3fois tranquilement avec plein de mains pour attendre tes barrels, donc le 3barrel ne me semble pas génial, mais il y a un élément de leveling aussi.

Ce message a été modifié par zemetique : 10 janvier 2012 - 11:28

[dafuk?]

zemetique, le 10 janvier 2012 - 11:26, a dit :

j'aurais CF turn.

This, d'autant plus que c'est dur de prendre la value turn et qu'il check back tout ce qu'on bat (les Kx et paire+draw type en tout cas).
Maintenant, s'il est capable de transformer pp8 en bluff c'est une autre histoire. Mais c'est pas le cas de tout le monde.

On se retrouve à c/f le bottom de notre range vs une range de bet polarisée, c'est pas la fin du monde.

[chob18]

c/f flop

[bobilovic]

chob18, le 10 janvier 2012 - 12:39, a dit :

c/f flop

Oui, je vais souvent c/f, c'est mon std.

Après avoir réfléchi un peu plus longuement, je DOIS bet cette Turn.
As played, connaissant bien villain, je pense quil shove flush only river. Il Check back tous les jours AdQx.
En gros, c'est flush ou air river, mais j'arrive à pas trouver d'air dans sa range...

Mais d'un autre côté , quand je c/c cette Turn, je rep Kx ou QQ, JJ avec un carreau et il peut avoir envie de me faire fold cette range la

[BadHekzer]

Wtf mon post supprimé. Je vais essayer de faire plus constructif.

Je pense que tu prends la mauvaise décision à chaque street.
Je pense que "shove pour balance" ne veut rien dire.
Je pense que "CF turn" après avoir cbet ce flop est un gigantesque level.
Je pense que TP en 3bet pot est difficilement "le bottom de notre range".
Et enfin je pense que les modérateurs qui suppriment des messages devraient se poser des questions sur la pertinence de leurs actions (un oneliner d'un joueur gagnant aujourd'hui est juste plus instructif qu'un pavé de quelqu'un qui était gagnant il y a 2 ans).

[mrik-b]

Tout se joue sur la turn imo

si tu c/c tu fais preuve de faiblesse, soit un K soit un A mal kické, du coup il peut transformer sa main en bluff

néanmoins ici il n y a pas bcp de bluffs ds sa range car il va check back les mains avec de la SV et je voispas avec quel air il va te payer au flop

au turn j aurai b/f

as played je fold aussi car je ne vois aucune main qu on domine

[Horn33t]

pardon j'avais pas vu que tu avais C/C turn. Donc à ce moment là j'ai envie de C/C river pr rester cohérent.
Le cbet flop est pas terrible en effet, on a pas une bonne équité, mais une fois qu'on a bet le flop je pense qu'il faut barrel cette turn car on va souvent la barrel en turn. Une fois arrivé river, je vais avoir tendance à shove mes bluffs vu le board (vilain peut call 2 fois des mains style pp9 ppT avec un carreau et lacher river).Ca reste évidemment très thin mais c'est la line que j'adopterais.

[Kastet]

bobilovic, le 10 janvier 2012 - 12:50, a dit :

Après avoir réfléchi un peu plus longuement, je DOIS bet cette Turn.
As played, connaissant bien villain, je pense quil shove flush only river. Il Check back tous les jours AdQx.

c'est klr, si tu c/c la turn, t'es parti pour te level et c/c la river.
imo, c/f flop est ok, sinon, b/f flop, b/f turn, c/f river surtout vs ce profil.

[dafuk?]

BadHekzer, le 10 janvier 2012 - 12:53, a dit :

Wtf mon post supprimé. Je vais essayer de faire plus constructif.

Je pense que tu prends la mauvaise décision à chaque street.
Je pense que "shove pour balance" ne veut rien dire.
Je pense que "CF turn" après avoir cbet ce flop est un gigantesque level.
Je pense que TP en 3bet pot est difficilement "le bottom de notre range".
Et enfin je pense que les modérateurs qui suppriment des messages devraient se poser des questions sur la pertinence de leurs actions (un oneliner d'un joueur gagnant aujourd'hui est juste plus instructif qu'un pavé de quelqu'un qui était gagnant il y a 2 ans).

je m'incline.

[Billousevitch]

Ca me semble quand meme etre plutot un call preflop(il minraise et tu es en BB) a moins que tu penses que la dynamique est bonne pour 3bet/5bet

[Horn33t]

Billousevitch, le 10 janvier 2012 - 13:43, a dit :

Ca me semble quand meme etre plutot un call preflop(il minraise et tu es en BB) a moins que tu penses que la dynamique est bonne pour 3bet/5bet

C'est la question que je me posais...face à qqun qui fold pas trop aux 3b j'hésite pas mal car on crush tous ses SCs, donc limite pour "value" pourquoi pas. Après ça dépend aussi de ses tendances dans les single raised pots (s'il est très bon postflop on va souvent perdre de l'argent).

[Horn33t]

BadHekzer, le 10 janvier 2012 - 12:53, a dit :

Je pense que "shove pour balance" ne veut rien dire.

Bah ça veut pas dire qqch qu'on le ferait en bluff et qu'en conséquence il faut aussi le faire quand on a TP ? Ca me parait pas hors de portée comme raisonnement.

A la place de vilain vous faites quoi avec ?

[bobilovic]

Je suis d'accord avec hornet, si j'avais une merguez, la Turn serait sûrement une carte que je vais barrel en bluff, donc faut que je la barrel ici.
Après quand je c/c mon A, j équilibre aussi ma range de c/c. J'aurais pas que Kx ou QdQ en faisant ça.

En même temps que j'écris ça, je me dis que je suis en train de me masturber le cerveau. Vous en pensez quoi?

[jur42]

Flop, suivant l'humeur, je vais C/F ou bet.

Si je bet flop, je bet turn, il a quand même plus souvent un K une paire intermédiaire ou un tirage que la nuts floppé.

River, je bet encore mais le sizing va changer suivant villain.
Avec ce que tu nous en dis, un block bet entre 1/3 et 1/2 pot semble correct puisqu'il ne devrait pas nous raise en bluff et peux payer avec encore pas mal de main.

[utopike]

J'ai demandé pourquoi C/F flop était meilleur que CBet. Et mon post a été supprimé, est ce qu'on peut savoir pourquoi il a été supprimé, et aussi avoir la réponse a ma question.
Je trouve que c'est plutôt un bon flop a Cbet.

[bobilovic]

@jur: c'est un 3betpot, j'aurais pas la place de faire autre chose que shove

@uto: c'est pas top de cbet ce flop car on a quasi 0 équité et que villain va pas fold grand chose. On va se retrouver à devoir c/f une tonne la Turn

[Timus]

j'ai beau cbet comme un cochon ca fait vmt parti des flop que je c/f direct.
Comme joué t'es dedans jusqu'au cou. Mais j'ai aucune idée de quoi faire puisque je me retrouve jms ds un tel spot. Mais bon je pense que je c/c river aussi pour garder tous les bluffs vu qu'on en déclenchera un plus souvent qu'on ne provoquera un bad hero call en envoyant boite)

Ce message a été modifié par Timus : 11 janvier 2012 - 12:43

[Horn33t]

utopike, le 10 janvier 2012 - 17:51, a dit :

J'ai demandé pourquoi C/F flop était meilleur que CBet. Et mon post a été supprimé, est ce qu'on peut savoir pourquoi il a été supprimé, et aussi avoir la réponse a ma question.
Je trouve que c'est plutôt un bon flop a Cbet.

Au moment de cbet ou non on regarde le board mais aussi notre main. Ok ce board est bien mieux à cbet que , mais quand on regarde notre main d'un peu plus près on se rend compte qu'on a une assez mauvaise équité face à sa range.

Pour cbet ce board il me faut au minimum un carreau ou une paire.

[HITMANPOKER]

je comprend jamais rien aux décisions de Zemetique moi je me demande si toi et moi on a déjà joué une main pareil mdr , pourtant t un joueur ke je respecte !!!! Et je me respecte moi même (je fais du sport !!!)

I mean wtf avoir une range de c/r sur cette turn I guess ???

keskil va bet ici pour ke t'aies envie de CRAI ??? Il va kasi tout le temps ck back ses fd décents vu kil aura catch une TIRAGE QUINTE VENTRALE sur le tournant et bet/fold sa est aussi dégueu que de le bet/call surtout ke HEROS est faceup sur de la sdvalue , il va pas bet des mains comme 99 avec le 9 de diamant parske "I mean who the f*ck is doing this retard play I mean ???"

So I guess il va bet des flushs , des nfd ki ont improve , EVENTUELLEMENT KQ mai je mattend pa a ce kun random de 2/4 face souvent sa vu qua la place de HEROS ya des mecs qui check la turn issi avec turned top pair apres avoir fait la MISE DE CONTINUATION (I MEAN WTF)

En gros il bet/fold jamais issi a part une fois tous les mille ans (et encore ) avec des float foireux du genre 89 assorti au noir (il est calling station !!!!) ou alors 7x kil tourne en bluff MAIS bet 7x turn ce serait un bon PLAY DE m**dE (imo )

Donc vu kon a pas de FE je vois pas trop ce kon branlerait a avoir une range de c/r sur la tournante... c/f avec notre main jen parle pas car c vraiment pédé lol... par contre je vois une tonne de value à MISER et aussi pour ékilibrer (pour BALANCE I mean) nos nombreux bluffs surtout kapparammant on est un SICK DEGEN QUI 3BET A MORT (!!!!!!)

Et que donc on a souvent de la m**de entre les doigts même sur un board AKxx !!!

Mais bon apparammant etre equilibré sa sert a rien !!!! Enfin c écrit kelques posts au dessus !!!!


BY THE WAY

"On a joué beaucoup ensemble on se connait bien."

Toujours bien davoir bocou dhisto avec villain sa nous permet davoir des reads précis comme koi villain est TAG, 24/19/5.2% 3bet , c'est tellement rare comme profil !!!!!

GG sinon et bonne chance sur les tables !!!!

Ce message a été modifié par HITMANPOKER : 11 janvier 2012 - 16:59

[_Blechou_]

Cet homme est fou.