Supernova (Elite) 2012 : la curse. Noter le sujet : 1 Votes Aperçu de l'étendue des modifications

[Skip]

Bon tout d'abord, big up à Cymp pour le titre du thread (j'ai le sens des priorités, je sais bien).
Maintenant big up à Ragnarok, grâce à qui j'ai gagné un temps précieux pour réaliser ces tableaux.
Et enfin big up à PS pour ce nouveau programme VIP qui envoie du rêve.

A savoir

Petite précision cependant avant de rentrer dans le vif du sujet, comme vous pourrez le voir avec les équivalences en dealt, un joueur standard qui produit le même volume que si il avait voulu faire SNE l'an dernier engrangera environ 550k VPPs.

Il est par ailleurs probablement impossible pour un être humain de dépasser 1M250k VPPs cette année vu la baisse du traffic, le cap des limites à la NL1K et PLO2K et la difficulté accrue, mais bon, PS propose des milestones jusque 3M, donc je les met par principe

Explications

Les trois catégories de joueurs sont déterminées comme ceci :

• LAG avec des stats VPIP/PFR aux alentours de 24/21, et dont le WC sera considéré comme équivalent à 85% du dealt
  
• TAG aux alentours de 20/17, dont le WC sera considéré comme équivalent à 75% du dealt
  
• NIT aux alentours de 16/14, dont le WC sera considéré comme équivalent à 65% du dealt

Ces estimations sont basées sur les simulations PT3 et HEM ainsi que les premiers retours disponibles un peu partout sur la toile.

Fonctionnement du tableau

L'idée est de calculer le rakeback effectif cette année dans un premier temps (colonne "Rakeback on WC") puis de calculer ce que chaque style de joueur aurait obtenu si la méthode d'attribution des VPPs étaient resté en dealt, afin d'établir le rakeback réel que cela représente (colonne "Rakeback on Dealt")

Dealt vs WC methods

La méthode d'attribution des VPPs employée jusqu'alors par Pokerstars était la méthode dealt. Cela signifie que quel que soit le déroulement d'une main, chaque personne ayant reçu deux cartes obtenait une part égale des VPPs distribués.

Aujourd'hui ils sont passés au Weight Contributed, qui signifie que les VPPs sont attribués en fonction de la somme que chacun a mis en jeu au cours de la main.

Ainsi, les joueurs qui misaient moins souvent que la moyenne (99% des joueurs réguliers) vont dorénavant obtenir bien moins de VPPs qu'auparavant. C'est pourquoi il est intéressant de calculer une équivalence de la sorte, qui nous permet de voir l'impact de l'ensemble des changements sur les joueurs.

Maintenant que vos ceintures sont attachées, lançons nous dans cette analyse des plus sympathiques :

Départ en tant que BronzeStar

2011

2012

Départ en tant que Supernova

2011

2012

Départ en tant que SupernovaElite

2011

2012

Bonne année à tous !

__________________________________________________________

e/ Ajout des tableaux MTTs/SNGs de Eliott :

Départ en tant que BronzeStar

2012

Départ en tant que Supernova

2012

Départ en tant que Supernova Elite

2012

Ce message a été modifié par Skip : 06 janvier 2012 - 03:30

[guacamol]

Merci pour le travail effectué. Effectivement ça envoie du rêve...

[*Mo la barre]

super job ^^
si tu as le temps de rajouter une colonne sng ce serait super sympa ^^

[hassou]

Du coup j'ai vraiment peur de 2013

[jugger_b]

VGG super taf! La réalité nous ratrappe un petit plus encore!
Malgré ce changement certain reg disait que PS était toujours devant wina, bah maintenant sa n'est aussi évident.
Pour comparaison Diam ** c'est 930€ mensuel de rake pour 24.60% de RB à priori.

(Source: http://www.clubpoker...onus-explained/)

[mikrovalouche]

GG skip, et merci de t'être occupé de ça, on y voit un peu plus clair maintenant.

Pour info, voici les résultats que j'obtiens sur l'échantillon représentatif de mon année 2011.
Si je désire maintenir le même status que celui atteint en 2011 (supernova2), je dois bien entendu grinder beaucoup plus qu'en 2011.

A volume équivalent :
En 2011 j'aurais alors atteint SN3 (380k vpp) et touché :
1000€ (sn) + 2050€ (sn2) + 2250€ (sn3) en milestones, auxquelles s'ajoutent le bonus du supernova à 3k3€ pour 250k fpp, pour un total de 23k€ de rakeback.
Alors qu'en 2012 pour le même volume projeté j'atteins 200k vpp et touche :
715€ (sn) + 1500€ (sn2) + 200k*3.5 fpp échangés au meilleur taux fpp/€ possible pour un total de 11k5€.

Soit une baisse très violente de l'ordre de 50%, pour le cas le plus représenté dans la liste des boycotteurs : les grinder de micro/low stakes qui rakait entre SN et SN3 en 2011.

Pour calculer ça, j'ai fait des projections via la "custom stat" de PT3 disponible sur leur repository (WC rake), sur des échantillons représentatifs (300kh de nl10, 120kh de nl25, etc.) pour mesurer l'écart moyen entre le rake-WC et le rake-dealt -- et sur les échantillons testés, j'obtiens environ 40% d'écart. Sachant que sur l'ensemble des HH j'ai joué nit 18/15. Ce qui s'ajoute à la baisse du multiplieur €-raké/vpp

Au final, 50% de baisse du rakeback entre les 2 années, pour moi c'est juste intenable, comme pour toute personne qui court après les vpp et qui à coté de ça est légèrement perdant/gagnant ou BE et dont le RB représente une très grosse partie (ou la totalité) du WR -- ce qui est le cas d'une part non négligeable des joueurs de PS en 2011.

Il FAUT que PS fasse un move.

Ce message a été modifié par mikrovalouche : 04 janvier 2012 - 08:11

[CityTiger]

VGG Skip, merci d'avoir bossé pour la communauté comme tu le fais depuis que je lis CP (sitout de juillet 2010, ça vous rappelle quelque chose ?)...

In be4 "Antoine, tu peux nous faire un update sur la course SN(E)" ? lol

[CityTiger]

Cette année, j'ai l'impression que ça va surtout être course d'escargots ! Chuis prem's à 0 VPP, ex-æquo avec pas mal de monde...

[eliott]

Bravo skip!

Quelques remarques:

1) tu as oublié les freeroll sn, par ex rajouter 300€ en 2012 pour les départs sn

2) comme l'a fait mikrovalouche il faut comparer 2 rakeurs équivalents en 2011 et 2012: par exemple un cash gamer TAG qui rake 52k€ aura 200k vpp en 2012 alors qu'en 2011 il aurait presque eu 400k vpp, et donc
49,6% de rakeback en 2011 contre 22,6% en 2012, ou numériquement, pour ceux à qui ça parle plus:
25800€ de rakeback en 2011 (tableau de ragnarok: 52/53,33*26480) contre 11750€ en 2012 (tableau de skip+rajout des 300€ de freeroll sn), soit 14k € de perte pour un sn4 TAG 2011.

3) en réponse à Mo, si j'ai le temps je fais un tableau pour les sng/mtt que je posterai dans la section sng.

Ce message a été modifié par eliott : 04 janvier 2012 - 08:43

[SuperCalimero]

-90% de Regs donc non ?

[eliott]

Voilà le tableau pour les joueurs de mtt/sng (1€=6,5vpp) en l'état actuel, avec un départ supernova. Inutile d'aller au delà de sne je pense.

 sn_2012_sng.JPG (188,15Ko)
Nombre de téléchargements: 139

Par exemple, un joueur rakant 30k€ en 2012 a 38% de rakeback, il aurait eu 48% en 2011 (à peu près), soit à peu près une perte de 3000€ !

Sans oublier la perte liée au rake sur les rebuy...

Ce message a été modifié par eliott : 04 janvier 2012 - 09:38

[*Mo la barre]

eliott, le 04 janvier 2012 - 09:37, a dit :

Voilà le tableau pour les joueurs de mtt/sng (1€=6,5vpp) en l'état actuel, avec un départ supernova. Inutile d'aller au delà de sne je pense.

sn_2012_sng.JPG

Par exemple, un joueur rakant 30k€ en 2012 a 38% de rakeback, il aurait eu 48% en 2011 (à peu près), soit à peu près une perte de 3000€ !

Sans oublier la perte liée au rake sur les rebuy...

merci beaucoup je vais regarder ca de plus pres ^^
edit:

Ce message a été modifié par *Mo la barre : 04 janvier 2012 - 09:50

[TheWall]

Nice job skip et eliott

[cymp]

je crois que c'est faux, t'as inversé wc et dealt dans les tableaux

[mikrovalouche]

Pour info, j'ai essayé de calculer à la louche ce que me couterait de migrer sur PS.com en 2012, par rapport au grind à volume équivalent en 2011 sur PS.fr, sachant que le changement de dealt à WC atteint .com également, mais qu'ils conservent un rake plus bas que le notre, et des bonus cash / milestones identiques à ceux de l'an passé. Et du même coup, je peux chiffrer ce que ça me rapporterait de migrer sur PS.com par rapport à grinder sur PS.fr en 2012, avec le programme VIP actuellement proposé et si rien ne bouge.

Je ne pense pas être le seul à me poser la question, et je pense même que certains gros grinders ont déjà fait ces calculs en ce qui les concerne et d'autres ont possiblement déjà décidé de bouger à l'étranger (des SNE surtout). Mes estimations ne concernent qu'un joueur se rapprochant de mon cas : grinder SN1/2/3 en 2011. Mais ça peut donner un ordre d'idée. De plus je ne suis pas sûr que mes calculs soient justes, alors si quelqu'un y trouve à redire ...

J'arrive à des résultats de cet ordre :
Bouger sur PS.com pour un joueur qui vise SN2 en 2012 sur PS.fr, représente une perte par rapport à PS.fr en 2011 de l'ordre de 10%. Et un gain par rapport à PS.fr en 2012 de l'ordre de +80%.

Pour cela je prends comme base de calcul ceux que j'ai collés plus haut et que je résume :

Un joueur visant SN2 en 2012 sur pokerstars.fr touchera un rakeback de l'ordre de 11k5€ après avoir raké-wc 36k€.

Ce même joueur, sur PS.com, qu'aura-t-il gagné, en terme de RB, sur le même volume ?
Sachant que le rake est de 5% du pot en nl25, cap = 0.25$, et qu'un joueur touche 5.5 VPP par $raké-WC. Ce qui représente à la louche un rake 30/35% moins élevé.

Sur le .fr en 2012 pour avoir 200kvpp (objectif fixé) je rakerai (wc) : 36363€, soit 47424$, soit sur le .com ~31k$ (-35% de rake, à la louche) rakés, donc un gain direct de 16k$ (à la louche) en terme de non-rake -- donc un gain direct, sous forme de WR aux tables.

Ces 31k$ rakés sur PS.com en 2012 m'auront alors rapporté en rakeback :

170k vpp (soit SN1) + 600k fpp.

Ce qui donne en $ de RB :
milestone SN + 612k fpp
1200$ + 612000*4000/250000 (bonus à 4000$ contre 250kfpp)
1200$ + 9600$

auxquels on rajoute le gain direct du fait du rake moins élevé (5%, capé plus bas) 16k$,

on arrive à :

1200+9600+16000 --> 26k8$, soit 20k5€.
--> soit une perte par rapport à 2011 (23k€) de l'ordre de 10%
--> soit un gain par rapport à 2011 (11k5€) sur PS.fr de l'ordre de +80%

Bref. De quoi donner des envies de .com

Ce message a été modifié par mikrovalouche : 04 janvier 2012 - 10:13

[eliott]

cymp, le 04 janvier 2012 - 10:04, a dit :

je crois que c'est faux, t'as inversé wc et dealt dans les tableaux

Non non c'est ok. Voilà comment il faut lire le tableau:

(par ex départ sn) un LAG qui rakait en 2011 18181€ pour faire un certain nombre de vpp va devoir raker 21390€ en 2012 pour faire ce même nombre de vpp.

En fait il faut comparer à rake équivalent entre 2 années.
Par exemple un LAG cash gamer supernova qui rakait/rakera 21390€ faisait/fera

160,5k vpp en 2011 (taux de rakeback entre 44,4 et 47,21% disons 46%, cf tableau ragnarok)
100k vpp en 2012 (26,3% de rakeback: 5625/21390)

soit une perte de 20% de 21390€ grosso modo, cad 4300€.

Ce message a été modifié par eliott : 04 janvier 2012 - 10:36

[Linfirmier62]

Dans le tableau de skip, on a moins de rakeback en dealt quen contributed, non?

P.S : Il manque une lettre dans le titre.

[POETE DU COIN]

Linfirmier62, le 04 janvier 2012 - 10:47, a dit :

P.S : Il manque une lettre dans le titre.

[ ] A compris la joke

[Linfirmier62]

POETE DU COIN, le 04 janvier 2012 - 10:51, a dit :

[ ] A compris la joke

pourtant j'ai cherché un peu :-/

[razoul]

Curse en anglais = fléau, malédiction.

[*Mo la barre]

Curse (カース, Curse, en japonais) (littéralement « Malédiction »), est un jeu vidéo de type shoot them up développé et édité par Micronet, sorti en 1989

[Linfirmier62]

razoul, le 04 janvier 2012 - 11:00, a dit :

Curse en anglais = fléau, malédiction.

Oui, je suis allé voir sur le net après.

[Willy_Odin]

cymp, le 04 janvier 2012 - 10:04, a dit :

je crois que c'est faux, t'as inversé wc et dealt dans les tableaux

This (pour être sur que tu le loupes pas).

[Argento]

eliott, le 04 janvier 2012 - 10:32, a dit :

Non non c'est ok. Voilà comment il faut lire le tableau:

(par ex départ sn) un LAG qui rakait en 2011 18181€ pour faire un certain nombre de vpp va devoir raker 21390€ en 2012 pour faire ce même nombre de vpp.

En fait il faut comparer à rake équivalent entre 2 années.
Par exemple un LAG cash gamer supernova qui rakait/rakera 21390€ faisait/fera

160,5k vpp en 2011 (taux de rakeback entre 44,4 et 47,21% disons 46%, cf tableau ragnarok)
100k vpp en 2012 (26,3% de rakeback: 5625/21390)

soit une perte de 20% de 21390€ grosso modo, cad 4300€.

Hmm, je comprend pas les % de droite colonne rakeback on dealt, car même avec équivalence, on rake plus avec le dealt, c'est ce que dis à juste titre la colonne rake in dealt, donc avec la même rake on gagnait plus de VPP en 2011 et la ca change les % de RB in dealt. ou alors j'ai pas capté les % à droite ^^

[eliott]

Bon y'a quand-même qqch qui m'échappe pour le non joueur de CG que je suis:

je pars d'un sne NIT qui a fait 1000k vpp en 2011; en fait, à cause de la méthode dealt, ce joueur n'aurait pas raké 133 333€ mais 55% de cette somme soit 73333€; avec un départ sn il a 84050€ de rakeback:

un NIT sne a raké 73333€ et a obtenu un rakeback de 84050, sans compter les avantages l'année suivante, c'est ça??!!!

Ainsi pokerstar prend le rake des joueurs "larges" pour le refiler aux nits? Tu m'étonnes qu'il y a un problème avec le dealt...

Bon les 55% me semblent LARGEMENT en dessous du vrai %. J'espère!

Allez un autre exemple: un ex-SN3 LAG avec 300k vpp en 2011 a raké 85% de 40k€ soit 34k €, pour un rakeback de 19460€...

Puis il en faut une tonne de fishs qui jouent large et qui gagnent très peu de vpp pour beaucoup de rake...
Les chiffres 55%, 75% et 85% me semblent surestimés (le 55% est juste impossible, j'espère).

En tout cas, avec tous les calculs que l'on peut faire,

pokerstar va récupérer une tonne de k€ avec le WC!!!

Je suis désolé si je raconte des conneries, j'éditerai voire effacerai si c'est le cas.