[NL400SH] overbet river Noter le sujet :

[razoul]

amroth64, le 16 décembre 2011 - 06:40, a dit :

En même temps je préfère call ca avec 99 qu'avec KQ.
Si t'as vraiment aucune info sur villain, ca reste un fold sinon.

Tain je mets +1 au lieu de citer f*ck ;]

Surtout que c'est pour demander en quoi c'est mieux d'avoir 99 que KQ pour call ici ?

[ArtPlay]

J'avais pas vu dans mon premier post que le 89 du flop rentrait turn, et le draw rentrant, c'est de toute façon encore plus une raison pour fold.

[Antarctika]

Je prefere avoir KK pour call perso

[doublejef]

razoul, le 19 décembre 2011 - 10:04, a dit :

Tain je mets +1 au lieu de citer f*ck ;]

Surtout que c'est pour demander en quoi c'est mieux d'avoir 99 que KQ pour call ici ?

Parce que si on considère qu'il est polarisé (genre DP+ en value et air/draw en bluff) 99=Kx contre ses bluffs mais 99 à quelques out pour suckout. Bref 99 a une meilleure equité contre une range polarisée.

BTW je ne suis pas sur qu'il soit polarisé au turn et que si il foat bcp, il va sans doute un minimum équilibrer et bet une tone en value turn avec des moins bonnes mains que TPGK.

Ce message a été modifié par doublejef : 19 décembre 2011 - 21:12

[ArtPlay]

doublejef, le 19 décembre 2011 - 21:11, a dit :

Parce que si on considère qu'il est polarisé (genre DP+ en value et air/draw en bluff) 99=Kx contre ses bluffs mais 99 à quelques out pour suckout. Bref 99 a une meilleure equité contre une range polarisée.

BTW je ne suis pas sur qu'il soit polarisé au turn et que si il foat bcp, il va sans doute un minimum équilibrer et bet une tone en value turn avec des moins bonnes mains que TPGK.

Des outs sur la sixième carte ?

Btw KQ > 99 ici contre un bon joueur je pense, sauf si le mec shove que quinte+, ce qui est sûrement faux chez le reg qui peut overbet moyen de PS.fr, sûrement très très faux chez lui en particulier. Mais limite peu importe.

On considère dans tous les cas que villain bluffe AJs (parce qu'on sait pas ce avec quoi il peut bluffer et que ça bloque ni QK ni 99), et ici qu'il valueshove que quinte, full+ :

Avec 99 :


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.571% 28.57% 00.00% 24 0.00 { 99 }
Hand 1: 71.429% 71.43% 00.00% 60 0.00 { TT, 77-66, AJs, 98s, 76s }


Avec QK :

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.000% 25.00% 00.00% 48 0.00 { KQs, KQo }
Hand 1: 75.000% 75.00% 00.00% 144 0.00 { TT, 77-66, AJs, 98s, 76s }


Si on ajoute un éventuel KTs, qu'à mon avis il peut avoir 100% du temps :

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 23.077% 23.08% 00.00% 48 0.00 { KQs, KQo }
Hand 1: 76.923% 76.92% 00.00% 160 0.00 { TT, 77-66, AJs, KTs, 98s, 76s }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.000% 25.00% 00.00% 24 0.00 { 99 }
Hand 1: 75.000% 75.00% 00.00% 72 0.00 { TT, 77-66, AJs, KTs, 98s, 76s }


Si on ajoute KK et AK, qu'il va sûrement avoir genre 50% du temps par rapport au reste de sa range de valueshove :


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 12.903% 12.90% 00.00% 24 0.00 { 99 }
Hand 1: 87.097% 87.10% 00.00% 162 0.00 { KK, TT, 77-66, AKs, AJs, KTs, 98s, 76s, AKo }


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 15.190% 15.19% 00.00% 48 0.00 { KQs, KQo }
Hand 1: 84.810% 84.81% 00.00% 268 0.00 { KK, TT, 77-66, AKs, AJs, KTs, 98s, 76s, AKo }



Evidemment tout ça d'un pur point de vue blockers, parce que personne valueshove KJ anyway.

Si on considère qu'il a jamais AK, 99 ~= QK.


Enfin peu importe toutes ces conneries, l'important c'est que de toute façon il a peu de bluffing hands ici a priori.

Ce message a été modifié par ArtPlay : 19 décembre 2011 - 23:46

[Isendir1]

dakeyras37, le 19 décembre 2011 - 01:18, a dit :

et ?
il bloque la straight, ça n'empeche pas qu'elle peut rentrer quand meme

Tu fais exprès ou quoi ?
Artplay parlait de "miss draw" lorsqu'il disait "le seul draw a miss", or par défaut lorsqu'on attribue une range de bluff à l'adversaire on pense d'abord aux miss draws. Bloquer ceux qui ont hit revient à bloquer des value hands (d'où le post d'Amroth).

Il avait simplement missread de toute façon.

[Isendir1]

doublejef, le 19 décembre 2011 - 21:11, a dit :

Parce que si on considère qu'il est polarisé (genre DP+ en value et air/draw en bluff) 99=Kx contre ses bluffs mais 99 à quelques out pour suckout. Bref 99 a une meilleure equité contre une range polarisée.

BTW je ne suis pas sur qu'il soit polarisé au turn et que si il foat bcp, il va sans doute un minimum équilibrer et bet une tone en value turn avec des moins bonnes mains que TPGK.

Non, on parlait de la river et c'est simplement parce que 99 bloque la moitié des straights.

Sinon concernant la main, c/c turn et aviser river avec cette main en particulier, contre un adversaire agressif et compétent m'a l'air assez catastrophique.

Ce message a été modifié par Isendir1 : 19 décembre 2011 - 23:47

[razoul]

Pour résumer, on préfère (mais de très peu ici finalement) avoir 99 à la place de KQ pour une histoire de bloquers. Mais vu que sa range de bluff est ridicule ici, on s'en branle si 99 > KQ ou pas, faut juste x/f river voir turn, right ?

J'essaie de tout assimiler là, merci :]

[Alsvartr]

j'aime ce topic car quand artplaie fait un poste qui depasse 2 lignes, il y a quelques chose a comprendre.

sinon pour mon avis de noob je ne pense pas que vilain soit polariser dans ce spot.

[_Blechou_]

Ou faut faire moins d'effort pour comprendre.

[SayaGoesNUTS]

_Blechou_, le 20 décembre 2011 - 13:47, a dit :

Ou faut faire moins d'effort pour comprendre.

Oé c'est plutôt ça que je me disais, c'est sympa aussi quand un gros joueur dit une phrase de 7 mots pour résumer tout son thinking process et qu'il faut essayer de comprendre tout seul comment il en est arriver là, quitte à lui poser ensuite des questions si on trouve vraiment pas.

[Gowidaflow]

SayaGoesNUTS, le 20 décembre 2011 - 15:11, a dit :

Oé c'est plutôt ça que je me disais, c'est sympa aussi quand un gros joueur dit une phrase de 7 mots pour résumer tout son thinking process et qu'il faut essayer de comprendre tout seul comment il en est arriver là, quitte à lui poser ensuite des questions si on trouve vraiment pas.

C'est une facon détournée de declarer ta flamme à Chob? ^^

[FatuM_SharK]

bon j'ai compris pourquoi KQ est proche de 99.Par contre je ne comprends pas dans quelle situation 99 peut être meilleur que KQ.
en fait si j'ai compris c'est que 99 enleve des combos de nuts la ou KQ ne peut en enlever de ce fait vilain quand tu as 99 a moins les nuts dans son range donc la range de vilain est plus faible .

[ArtPlay]

FatuM_SharK, le 23 décembre 2011 - 01:56, a dit :

Par contre je ne comprends pas dans quelle situation 99 peut être meilleur que KQ.

Ben j'ai posté un mur de simulations pokerstove quand même, à quoi ça sert que ducros y se décarcasse ?

[stephane0703]

Pour une fois que tu détailles ton explication Artplay, voilà le résultat

Ce message a été modifié par stephane0703 : 23 décembre 2011 - 11:23

[HeinRIIIIIIIIIIIIICH]

i dont like check- call turn vs player like bluffkilla in that spot, fold on the turn or keep on barreling, there are many goofd rivercards where you can turn your hand into a bluff too. By check calling turn you commited suicide vs him, he can easy bluff here but wtf can you do, he is blanaced, so you in the guessing game.

[basou]

Pire ligne possible au turn.
Le C/F est bien... Je prefere la salver ou la C/R que le call que je comprends vraiment pas.

Ce message a été modifié par basou : 12 janvier 2012 - 19:05