ruling..... Noter le sujet : .....fausse anonce qui gagne le coup.....

[Byshop]

Je suis pas d'accord avec le ruling. BB a montré ces cartes avant qu'elles touchent le muck, il n'y a donc aucun risque qu'il pourrait y avoir si BB les avait jetées sans les montrer, risque si complicité avec le croupier, ou si les cartes retiré du muck ne sont en fait pas celle que BB avait.

Là on a vu le jeu gagnant, pas besoin d'aller angle shooter (passé la ligne ou pas / toucher le muck ou pas).

Je comprend pas que vous vous compliquiez la vie. Les règles servent en cas de litige, ou pour éviter les litiges. Là le litige c'est la règle elle même, alors qu'on sait déjà qui a gagné le coup, donc pas besoin de se référer à cet article.

[Poulou]

survival66, le 20 janvier 2012 - 16:22, a dit :

Et t'as pas fait appel au floor ?Même si en CG le ruling est bien plus chiant, vu que les tours de pénalité...

Franchement, c' était il y a tellement longtemps que je ne me souviens plus. Mais floor ou pas, je me souviens d' une chose, c' est que je m' étais fait "eu"! Les bat**ds!

[zemacfish]

survival66, le 13 décembre 2011 - 17:05, a dit :

Par contre si BB avait jeté ses cartes juste devant lui, au delà de la betline mais pas dans le muck, je pense qu'il aurait pu gagner ce pot en retournant ses cartes.

Dans un casino (comme par exemple Partouche) la main est brulée si elle dépasse la betline face cachée.

Toujours attendre que le joueur en face montre ou jette avant de jeter ses propres cartes.

[zemacfish]

adrienferre, le 28 décembre 2011 - 04:47, a dit :

Il gagne le coup puisqu'il est le dernier joueur à avoir des cartes.

Ça arrive de temps en temps d'attribuer un pot sans avoir vu un seul jeu. Exemple typique, joueur 1 mise river en pur bluff et insta muck quand il est payé par joueur 2. Joueur 2 gagne le pot sans avoir à montrer ses cartes.

En tournoi, la règle est différente. On doit absolument voir un jeu afin d'éviter du chip dumping.

[zemacfish]

Poulou, le 20 janvier 2012 - 15:58, a dit :

A mon sens, si la main jetée n' a pas touché le muck, cad si elle n' a pas touché les autres cartes du paquet et qu' elle est toujours "accessible", elle joue toujours et on doit lui attribuer le pot. Enfin, je crois que c' est dans ce sens que vont les reglements en ce moment pour eviter les fausses annonces (je ne comprends pas la décision du floor ici, ca encourage les fausses annonces...!)

Je me souviens y' a 5-6 ans a Wagram, je m' etais fait ni**** par un f de p de croupier: un mec fait 12, y' a 12 callé, je fais 50 avec KK et tout le monde se couche, et surtout je vois le calleur foldé. Je montre ma main d' un air désabusé en disant "put**n pas un payeur" (je devais avoir 19-20 ans a l' époque et ne savait pas bien jouer) et la OR se réveille (il avait en fait toujours des cartes qui etaient bien cachées derriere ses jetons) et dit: " mais j' ai toujours des cartes et j' allais jouer!" je lui répond: "pas de probleme je joue comme ca".

Le croupier m' a donc brulé ma main et ne m' a pas rendu mes 50, logique, conn**d!

Primo, le croupier ne t'as pas demandé d'ouvrir ton jeu devant tout le monde,
Secundo, attends que le croupier te paie avant de rendre tes cartes.

Le croupier a fait son travail, tu es parfaitement en tort dans cette situation et j'espère que tu auras appris la leçon !

[adrienferre]

zemacfish, le 22 janvier 2012 - 11:26, a dit :

En tournoi, la règle est différente. On doit absolument voir un jeu afin d'éviter du chip dumping.

C'est faux. La règle est la même. Par contre, à titre exeptionnel et pour éviter la collusion, en cas de doute, un joueur peut demander à voir la main. Ce droit sera accordé (ou pas) par un floor.

Il y a par contre effectivement pas mal d'endroits ou on applique la règle que tu expliques ce qui est vraiment dommage car joueur 1 qui devait voir la main de joueur 2 à l'abattage se retrouve à devoir montrer sa main car joueur 2 a muck immédiatement. c'est tt à fait illogique. Joueur 2 ne veut pas montrer sa main? Tant pis pour lui, non seulement il abandonne le pot au dernier joueur qui a encore des cartes (joueur 1) mais en plus il abandonne le droit de voir la main de son adversaire.

Citer

Primo, le croupier ne t'as pas demandé d'ouvrir ton jeu devant tout le monde,
Secundo, attends que le croupier te paie avant de rendre tes cartes.

Le croupier a fait son travail, tu es parfaitement en tort dans cette situation et j'espère que tu auras appris la leçon !

Oui Poulou a fait une erreur et non le croupier n'a pas bien fait son travail. Ce n'est certainement pas à lui de décider de bruler la main et d'engager les 50 du joueur.

Dans une situation pareille exigez l'arbitrage d'un floor.

Dans un cas pareil la main n'est pas forcément brulée selon l'endroit ou l'on joue et encore moins en cash game.

Ce message a été modifié par adrienferre : 23 janvier 2012 - 19:48

[loorent]

adrienferre, le 23 janvier 2012 - 19:46, a dit :

C'est faux. La règle est la même. Par contre, à titre exeptionnel et pour éviter la collusion, en cas de doute, un joueur peut demander à voir la main. Ce droit sera accordé (ou pas) par un floor.

ça depends des endroits...

adrienferre, le 23 janvier 2012 - 19:46, a dit :

Il y a par contre effectivement pas mal d'endroits ou on applique la règle que tu expliques ce qui est vraiment dommage car joueur 1 qui devait voir la main de joueur 2 à l'abattage se retrouve à devoir montrer sa main car joueur 2 a muck immédiatement. c'est tt à fait illogique. Joueur 2 ne veut pas montrer sa main? Tant pis pour lui, non seulement il abandonne le pot au dernier joueur qui a encore des cartes (joueur 1) mais en plus il abandonne le droit de voir la main de son adversaire.

la solution que tu demandes implique que dans certains cas on ne voit aucune main a l'abbatage. ça peut faciliter le chip dumping.

je pense qu'il faut donc plutot que J2 soit obligé de montrer sa main (impossibilité de muck direct).

[adrienferre]

Salut Loorent.

Je ne fais que citer les poker rules de la TDA qui sont sensées faire autorité et qui me semblent être les meilleures.

Citer

A player who mucks his hand face down at showdown without fully tabling it loses any rights he may have to ask to see any hand.

En aucun cas je n'indique qu'il s'agit de la règle en vigueur partout. (Hélas) C'est au joueur de s'adapter au cas par cas en fonction de l'endroit ou il joue.


La question du chip dumping est légitime mais un peu hors sujet. Si le mec veut faire un transfert de jeton tranquille, autant que le joueur qui veut donner ses chips fold sur l'ultime relance de son "partenaire", c'est quand même beaucoup plus discret et on demandera rarement à voir les mains sauf si c'est vraiment fait de manière maladroite.

Je persiste donc à penser que le chip dumping n'est vraiment pas le problème principal de cette situation.

Ce message a été modifié par adrienferre : 24 janvier 2012 - 15:37