ruling..... Noter le sujet : .....fausse anonce qui gagne le coup.....

[Bestjujules]

Voici une main a laquelle j ai assiste lors d n petit tournoi en casino.
BI60R,16 joueurs,8 left,top 3 payes,blind 600/1200/100.
On est en bataille de blinds
SB 60000
BB 80000
Ils ont la moitie des jetons a eux 2.
Voici le coup:
All fold
SB raise 2800
BB call
pot 6400
flop
SB bet 4000
BB call
pot 14400
turn
SB bet 9500
BB call
pot33400
river
SB check
BB check
et a ce moment voila le litige:
BB:"t'as quoi?"
SB:"2 paires"
BB:"m**de,fais chi**...."et mucke sa main sans la montrer
SB:"ah m**de j'avais mal vu....j ai hauteur As" et show
BB reprend ses cartes et show en ralant apres SB qui a dit n'importe quoi.
Le croupier envoie les jetons vers SB(je precise qu il etait nouveau le floor etait derriere lui sur tous les pots...)quand BB dit que c'est lui qui a gagne lepot car BB a muck sa main.Il appelle le floor qui lui donne raison mais qui lui donne un avertissement pour l'attitude qu il a eu.SB crie au scandale et toute la table s'acharne sur BB en lui disant que c'est vraient moche.
Votre avis??

Ce message a été modifié par Bestjujules : 13 décembre 2011 - 13:51

[AATheFishAA]

Bestjujules, le 13 décembre 2011 - 13:32, a dit :

Il appelle le floor qui lui donne raison

This! Cartes mucks= Cartes brûlés.Assez sick quand même le type qui dit DP avec son Ahigh

Toujours le meme probleme en live , les livetards ont du mal a retourner leur cartes au showdown...plutot que de discuter pour rien comme souvent.Show your cards livetards ca evitera les erreurs!

Ce message a été modifié par AATheFishAA : 13 décembre 2011 - 14:13

[ATC4Fun]

La décision du floor me parait normal, BB aurait du demander à voir le jeu de SB. Après si il lui met un coup de boule je trouve ça normal aussi.

[survival66]

IMO les cartes de BB n'ont pas touchées le muck, si BB retourne ses cartes même après les avoir jetées face cachées c'est lui qui remportent le coup, on ne peut pas bruler une main gagnante si celle-ci n'a pas touché le muck.

En tous cas le ruling sur ce genre d'action va de plus en plus dans ce sens je pense.

+1 pour l'avertissement à SB qui fait sciemment une fausse annonce, vu qu'il passe de DP à air.
Par contre j'avoue que BB mériterait de ne pas gagner le coup, juste pour lui apprendre qu'on doit attendre de voir les cartes de son adversaires pour muck sa main.

[Bestjujules]

non il a muck,ses cartes ont touche le muck clairement.Sur le coup je me suis que c est vraiment pas reglo mais ensuite on dit "poker is war" non?Je ne cautionne pas le coup,je ne me vois pas faire ce move mais......"c'est gagné donc c'est bien joué!"

Ce message a été modifié par Bestjujules : 13 décembre 2011 - 16:11

[survival66]

Ok alors si ça a touché le muck/les cartes du muck... alors effectivement la main est brulée, et SB gagne le pot mais se prend logiquement un avertissement.

Par contre si BB avait jeté ses cartes juste devant lui, au delà de la betline mais pas dans le muck, je pense qu'il aurait pu gagner ce pot en retournant ses cartes.

[dysgorphe]

quand le croupier te demande de montrer ton jeu ,tu le montre quand c'est a ton tour et tu ne parle pas dans le vent avec les abrutis

[loorent]

bon ruling, mais SB doit se prendre + qu'un avertissement: il fait la fausse annonce sciemment, y'a pas d'ambiguité: exclusion temporaire de la partie pour triche.

vous vous rendez compte, si les floors laisse faire ça en casino en donnant juste des avertissements ? des joueurs tel que SB vont se faire un frix monstre en trichant !

[Bestjujules]

Merci Loorent j'atendais ta reponse vu que tu es tres au fait de tout ca.Donc pour toi c'est un acte de triche et pas un acte de "ruse" on va dire.Tu penses pas aussi que un tour de penalite aurait ete une meilleur sanction. As tu deja vu ca en casino ou cercle ou du moins quelquechose de similaire.

[loorent]

ben il a A9 sur 4K8Q2 et il annonce 2 paires !

oui, 1 tout d'exclusion serait pas mal, avec menace d'exclusion si il recommence.

maintenant, les floors feront jamais ça.

[bumbo88]

C'est clairement du vice,
avertissement du floor et ban la seconde fois
par contre le joueur qui muck débilement mérite de perdre le coup

[AurelShen]

Quoi qu'il arrive une décision ne doit jamais être au bénéfice d'un seul joueur lorsque les deux commettent une erreur. Je pense que Loorent as tout bon.

BB ship le pot et doit prendre au moins un tour de pénalité si on est en fin, milieu de tournoi, voir 2 tour si on est en début de tournoi.

[Lykan]

La muck equity est assez connue en casino/cercle... Ca mérite un avertissement mais si l'autre décide de muck sa hand avant le showdown ca lui apprendra.

[zemetique]

Ca marche super bien contre moi, quand le mec qui doti show m'annocne une main je lui dis toujours que ça gagne, bravo. Je ne me souviens pas d'avoir show ou muck avant 'y être contraint par les règles dans ma vie par contre.
Tu notes que les mecs qui gueulent quand tu veux pas montrer y en a pas un seul qui ne refuse pas de motnrer de temps en temps, y compris quand il y est forcé.

En omaha c'est encore plus essentiel car les mecs slowroll les nuts sans faire exprès ou l'inverse car ils ne captent rien.

Au moins à Londres, les joueurs récréatifs preferent que tu sois sympa pour de vrai et que tu joues pour l'argent, plutot que de les insulter en te comportant de façon ostensiblement différente avec les joueurs perdants.

Ce message a été modifié par zemetique : 25 décembre 2011 - 15:28

[Damoule]

Ya une différence entre la muck equity sur le fait que le mec va snap muck quand tu call et que tu n'auras pas à show ta main pour ship le pot et le fait de faire une "fausse annonce" pour faire muck l'adversaire.

Sinon pour le sujet initial, Loorent a tout dit.

[Lykan]

C'est quand même magique ces moments en live où le coup est terminé et tout le monde (croupier et joueur encore dans le coups compris) attends le showdown.
- T'as quoi ?
- Et toi ?
- Ben c'est à toi de montrer.
- J'suis pas terrible, t'es bien ?
- Ben montre !
Le mec show une des deux cartes qui a rien à voir avec le board
- Et la deuxième ?
- Ben t'es mieux ou pas ?

Les gars sont fan de montrer qu'une carte...

Ce message a été modifié par Lykan : 24 décembre 2011 - 18:55

[bobilovic]

C'est clair!
Je joue très peu en live mais ces comportement sont tiltogene au plus haut point.

[adrienferre]

Surtout que la plupart du temps ils lisent mal leurs jeux. Le nombre de fois ou j'ai eu des voisins à la table qui jetaient des split avec un petit As sans s'en rendre compte, ça me fait bien marrer à chaque fois.

[Garrincha]

Bestjujules, le 13 décembre 2011 - 13:32, a dit :

Votre avis??

[ ] BB est malin
[x] SB a mauvais esprit

BB n'a aucun commentaire à faire, il s'est fait berner et à muck son jeu. C'est un retard, il ne peut s'en prendre qu'à lui même.
Et il est normal de pousser les jetons vers SB, tout comme il l'est de le sanctionner pour son comportement très limite, pour ne pas dire malhonnête.

/thread

[HugoBoss]

Parfois j'ai été tenté de tester cette livetardise puis je me suis ravisé pour éviter d'avoir à courir à ma voiture sur le parking.

[FullMarko]

Admettons que SB muck sa main une fois que BB à jeté, il se passe quoi ?

[adrienferre]

Il gagne le coup puisqu'il est le dernier joueur à avoir des cartes.

Ça arrive de temps en temps d'attribuer un pot sans avoir vu un seul jeu. Exemple typique, joueur 1 mise river en pur bluff et insta muck quand il est payé par joueur 2. Joueur 2 gagne le pot sans avoir à montrer ses cartes.

[gentilFish]

Ca me fait penser à une anecdote personelle :

Ca se passe au cercle clichy, je fais tapis préflop avec K9 ou un truc du genre.
Un joueur (qui s'appelle Jacob je crois) réfléchis puis call.
Le croupier déroule le board et je touche une paire de rois.
Là Jacob annonce deux paires. Comme je l'ai déjà vu faire des trucs douteux, je me méfie et j'attends qu'il montre sa main avant de jeter, sachant que c'est à lui de montrer en premier (à clichy lors d'un allin préflop les jeux doivent être montrés dans l'ordre du bouton)
Mais il n'est pas décidé à le faire. Il me dit que c'est moi qui doit montrer en premier, fait tout une histoire... Au final au bout d'un bon moment un floor lui explique que c'est à lui de montrer en premier et il finit par retourner ses cartes : il a air.
Alors je retourne ma paire de rois et gagne le coup. Et il se casse aussitôt.

Ce message a été modifié par gentilFish : 20 janvier 2012 - 07:17

[Poulou]

A mon sens, si la main jetée n' a pas touché le muck, cad si elle n' a pas touché les autres cartes du paquet et qu' elle est toujours "accessible", elle joue toujours et on doit lui attribuer le pot. Enfin, je crois que c' est dans ce sens que vont les reglements en ce moment pour eviter les fausses annonces (je ne comprends pas la décision du floor ici, ca encourage les fausses annonces...!)

Je me souviens y' a 5-6 ans a Wagram, je m' etais fait ni**** par un f de p de croupier: un mec fait 12, y' a 12 callé, je fais 50 avec KK et tout le monde se couche, et surtout je vois le calleur foldé. Je montre ma main d' un air désabusé en disant "put**n pas un payeur" (je devais avoir 19-20 ans a l' époque et ne savait pas bien jouer) et la OR se réveille (il avait en fait toujours des cartes qui etaient bien cachées derriere ses jetons) et dit: " mais j' ai toujours des cartes et j' allais jouer!" je lui répond: "pas de probleme je joue comme ca".

Le croupier m' a donc brulé ma main et ne m' a pas rendu mes 50, logique, conn**d!

[survival66]

Poulou, le 20 janvier 2012 - 15:58, a dit :

Le croupier m' a donc brulé ma main et ne m' a pas rendu mes 50, logique, conn**d!

Et t'as pas fait appel au floor ?

Même si en CG le ruling est bien plus chiant, vu que les tours de pénalité...