Itinéraire d'un joueur cherchant à régulariser sa situation Noter le sujet : 5 Votes Mes démarches auprès des administrations

[ruliano]

Brièvement, mon parcours est relativement classique : études, premières missions, chômage, tentatives de concours,échecs, recherche d'emploi, démotivation, fin de droits Assedics.
Quand mes droits se sont terminés je n'ai pas voulu toucher le RSA et j'ai choisi de vivre du poker.

Je sais que je suis encore couvert quelques mois par la Sécu mais tout ça n'est pas éternel, je ne cotise plus pour la retraite et ne paie pas d'impôts sur le revenu (ma seule contribution est une taxe sur le rake que génère dont une partie est reversée à l'Etat).

Très sincèrement, j'aimerais que ce thread ne soit pas parasité par les sempiternelles interventions ridiculisant les smicards du poker, les mises en garde sur la fragilité du poker en ligne à moyen terme, les difficultés de reconversion des joueurs de poker...
Je suis conscient de tout ça, je sais que ce choix est particulier et aura certainement des conséquences sur la suite de ma vie si un jour tout s'arrête ou si je n'ai tout simplement plus envie de jouer au poker.

L'objectif de ce sujet et de détailler mon parcours administratif auprès des différents organismes afin de régulariser ma situation de joueur professionnel pour permettre à d'autres personnes de faire pareil si elles le désirent.
J'ai déjà pris quelques renseignements sur le net et identifié les potentiels interlocuteurs.

Je comprend que la démarche peut sembler EV – pour la plupart des joueurs voire même être considérée comme une trahison vis à vis d'une soi-disante "communauté" mais je m'en balance.
Je veux juste payer ma part à la société, avoir des droits sociaux et pas de périodes creuses dans mes cotisations retraite.
Je préfère donner une image responsable de mon activité auprès de mon entourage que de laisser les médias s'en occuper.

La 1ère étape de mon parcours m'amènera ce matin au Centre de Formalité des Entreprises à la CCI.
Je vais essayer de savoir si je peux me déclarer auto-entrepreneur et glaner toutes les informations utiles.

Voilà pour l'essentiel,
Toutes les infos sont les bienvenues mais j'irais toujours vérifier leur bien-fondé auprès d'interlocuteurs réels.

Par contre je ne répondrais à aucune intervention que je jugerai non-constructive, l'objectif n'est pas d'avoir une approbation collective de ma démarche mais juste de donner le plus d'infos possibles aux personnes ayant les mêmes aspirations.

[Kai Wall]

1) Bonne initiative
2) Il me parait important que tu details un peu ton parcours de joueurs si tu veux que ce thread devienne vraiment intéressant : limites jouées / variantes / live - online / gains annuels approximatifs
3) Bon courage !

[ruliano]

Kai Wall, le 12 décembre 2011 - 08:45, a dit :

1) Bonne initiative
2) Il me parait important que tu details un peu ton parcours de joueurs si tu veux que ce thread devienne vraiment intéressant : limites jouées / variantes / live - online / gains annuels approximatifs
3) Bon courage !

C'est vrai que j'ai omis certaines infos, je ne voulais pas générer des débats stériles mais les seuils de revenus semblent entraîner des statuts différents donc je me dois de répondre pour plus de clarté.
Je joue en small stakes et suis capable de gagner dans toutes les variantes et variations de poker hormis le badugui que j'ai toujours trouvé particulièrement difficile à appréhender.
Mes revenus se situent entre 25 et 35k annuels, 100% online, désormais majoritairement en cash-game avec une proportion due au rakeback d'environ 25%.

Je file de ce pas au CFE pour collecter le + d'infos possible.

Ce message a été modifié par ruliano : 12 décembre 2011 - 09:14

[manub]

Bonne chance ruliano, je suis sûr que ton parcours intéressera beaucoup de monde ici. N'hésite pas à faire un CR détaillé de chacun de tes rendez-vous.

[ruliano]

Je suis déjà de retour de mon 1er "entretien" à la CCI qui s'est résumé à une conversation de guichet.
Sur internet, j'avais vu que la CCI proposait des consultations gratuites et sans rdv et là on m'annonce l'inverse.
J'explique à la dame que je veux me déclarer auto-entrepreneur en tant que joueur de poker.
Elle prend son téléphone pour appeler une collègue qui lui dit "Joueur de poker c'est une profession intellectuelle comme joueur d'échec donc ça dépend de l'URSSAF".
Elle me file l'adresse et me dit que je peux aussi faire la démarche de déclaration sur le site lautoentrepreneur.fr

Bien entendu, je ne m'engagerais dans aucune démarche concrète sans avoir fait le tour de toutes les administrations, il faut que je sache exactement comment ça va se passer.
Qu'est-ce qu'ils considèrent comme mon revenu, la différence de bankroll entre le début et la fin de l'année, la différence entre dépôts et retraits ?

Je m'attend à être un peu mal orienté au début mais ça finira par se régler et je vous ferais part de tout ce dédale.

Merci pour vos encouragements.

[ruliano]

2 nouvelles démarches menées de front :

- envoi d'un mail générique sur le portail de "lautoentrepreneur" pour demander des infos sur les interlocuteurs à contacter.

- prise de rdv auprès des impôts : je dois me rendre cet après-midi au service de fiscalité des entreprises.

Ca va pour l'instant, je n'ai eu besoin que de 4 coups de téléphones et en 20 minutes j'avais un rdv.

A suivre...

[ChapeauGris]

Bonne chance dans tes démarches

[Bellevie]

Sujet très intéressant !

[ruliano]

De retour de mon entretien avec Monsieur Cheval.

Il m'accueille rieur en me disant d'emblée "Alors c'est vous le joueur de poker? Et bien on va jouer !"
1 minute plus tard il lâchait le dossier en m'orientant vers d'autres collègues d'une autre antenne (que je n'arrive pas à joindre pour l'instant).
Il n'a pas su m'expliquer ce que je devais considérer comme revenu.
Pourtant j'ai pris soin de ne pas utiliser de termes compliqués comme "bankroll" mais je lui ai dit qu'en gros j'avais un stock d'argent sur les sites en ligne qui pouvait s'apparenter à une trésorerie et que selon moi mon revenu était l'argent que je retirais définitivement sur mon compte bancaire.

Par contre il m'a réaffirmé que c'était une profession libérale et que cela dépendait de l'URSSAF.
Demain je m'attaque à l'URSSAF, j'en saurais plus mais a priori ça me semble pas si compliqué.

Si je pars sur du 25k, d'après la simulation BNC (http://www.boursoram...mpot/impot.html) j'arrive à 991€ d'impôts annuels.
Si je pars sur 30k, j'arrive à 1453€.

Pour les cotisations URSSAF, a priori on est à 18.3% soit 4575€.
En gros pour 25k de gains, je perçois 20425€ net et je m'acquitte de 991€ d'impôts.
Si je dis pas de bêtises ça me semble moins que ce qui serait prélevé pour un salarié, mais c'est à prendre avec des pincettes.

Ce message a été modifié par ruliano : 12 décembre 2011 - 15:52

[TitaniumNono]

belle initiative. Je suis loin d'être pro, mais le sujet m'intéresse beaucoup d'un point de vue "politico-législatif".

Imo c'est beaucoup plus constructif ce que tu fais que cracher sur les législateurs & les élus qui ne font qu'agir selon leurs propres points de vue (jeu=argent mal acquis - joueur=balla inconscient).

Il faut des personnes pour faire le lien, et tu en fais partie.

[jasty2k]

Si tu cotises à l'URSSAF, tu auras le droit à des indemnités si l'année suivante tu gagnes très peu ou que tu es négatif ?

[speedrun]

ruliano, le 12 décembre 2011 - 15:48, a dit :

Il n'a pas su m'expliquer ce que je devais considérer comme revenu.
Pourtant j'ai pris soin de ne pas utiliser de termes compliqués comme "bankroll" mais je lui ai dit qu'en gros j'avais un stock d'argent sur les sites en ligne qui pouvait s'apparenter à une trésorerie et que selon moi mon revenu était l'argent que je retirais définitivement sur mon compte bancaire.

Oui je comprends la difficulté du gars à te répondre puisque par définition l'auto-entrepreneur vend des biens ou des services. Dans ton cas tu ne vends rien mais tu crées de l'argent par le biais de ton expertise (si j'ose employer ce terme), par contre quand il parle de profession libérale là je pense qu'il voit juste.
Ta trésorerie sur les sites doit être évaluée à un instant T pour le calcul de l'impôt non ? Je ne pense pas que l'on puisse comptabiliser uniquement ce que tu vires sur ton compte personnel.

[JesousBruins]

Voilà quelqu'un qui prend les devants !

Bon courage pour toutes tes démarches, en espérant que cela ne te desservira pas plus que ce que ça t'apportera.


Par contre je ne vois pas en quoi la démarche pourrait être EV- pour la communauté : tu vas permettre à tout le monde d'avoir du concret sur le sujet à un moment où on se pose de plus en plus de questions et qu'on échafaude pas mal de théories sur comment ça pourrait se passer.


Keep going

[ruliano]

jasty2k, le 12 décembre 2011 - 16:13, a dit :

Si tu cotises à l'URSSAF, tu auras le droit à des indemnités si l'année suivante tu gagnes très peu ou que tu es négatif ?

Bonne question, je note.
A priori on aurait le choix entre une déclaration mensuelle ou trimestrielle pour les cotisations, pour les impôts c'est annuel (avec possibilité d'opter pour un prélèvement obligatoire si revenus < 25k environ).
Perso je pense que l'option du trimestre est pas mal et correspond mieux à la variance du poker.

speedrun, le 12 décembre 2011 - 16:22, a dit :

Oui je comprends la difficulté du gars à te répondre puisque par définition l'auto-entrepreneur vend des biens ou des services. Dans ton cas tu ne vends rien mais tu crées de l'argent par le biais de ton expertise (si j'ose employer ce terme), par contre quand il parle de profession libérale là je pense qu'il voit juste.Ta trésorerie sur les sites doit être évaluée à un instant T pour le calcul de l'impôt non ? Je ne pense pas que l'on puisse comptabiliser uniquement ce que tu vires sur ton compte personnel.

En théorie je pense que dès que tu gagnes un pot, tu te génères un bénéfice qui est imposable.
Je pense que c'est plus simple de raisonner sur les cashouts mais j’attends les éclaircissements des impôts à ce sujet (qui est crucial en fait car il définit la notion de résultat).

JesousBruins, le 12 décembre 2011 - 16:22, a dit :

Voilà quelqu'un qui prend les devants !Bon courage pour toutes tes démarches, en espérant que cela ne te desservira pas plus que ce que ça t'apportera.Par contre je ne vois pas en quoi la démarche pourrait être EV- pour la communauté : tu vas permettre à tout le monde d'avoir du concret sur le sujet à un moment où on se pose de plus en plus de questions et qu'on échafaude pas mal de théories sur comment ça pourrait se passer.Keep going

Sans faire de longs développements, j'avais souvent l'impression que la majorité des joueurs hurlaient au scandale dès qu'on évoquait la possibilité d'être imposés, taxés. Autant je trouve que sur le rake on doit vraiment ne pas aller plus loin car ça pénalise le jeu directement et pourrait remettre en cause la notion d'edge (c'est déjà le cas sur certains formats), autant je trouve que c'est correct d'imposer et de permettre une protection sociale à ceux qui le désirent.
Je ne juge pas les personnes ne partageant pas mon approche mais c'est équivalent à du travail au noir selon moi.

Par contre je pense représenter les petits joueurs, les plus gros ont certainement plus intérêt à se faire conseiller par des spécialistes.

[BadHekzer]

ruliano, le 12 décembre 2011 - 15:48, a dit :

j'avais un stock d'argent sur les sites en ligne qui pouvait s'apparenter à une trésorerie et que selon moi mon revenu était l'argent que je retirais définitivement sur mon compte bancaire.

C'est un des multiples problèmes dans la démarche éventuelle de déclarer, un point aussi basique que celui-ci n'est pas du tout défini. Un fiscaliste "au courant" pense que le fisc demandera évidemment que tu déclares les gains réels (pas juste les cashouts), après jusqu'à présent sur les différents contrôles les contrôleurs se sont contenté de regarder les comptes en banque (donc juste les sommes cashout).

Je ne suis pas persuadé que ta démarche soit une bonne idée, mais bon courage quoi qu'il en soit.

Ce message a été modifié par BadHekzer : 12 décembre 2011 - 17:59

[cursedriver]

Je suis à mon compte en individuel dans une autre branche (heureusement, car je ne joue au poker que depuis 3 mois^^)

@ Jasty2K : L'URSSAF c'est donc la sécu, (+ CGS et CRDS) ; je ne vois pas pourquoi tu aurais des indemnités, ce n'est pas le chômage.

@ Ruliano : prévois de payer en plus :
- une mutuelle ?
- une retraite complémentaire (800 à 1200€ par an je suppose...)
- selon la structure choisie peut-être aussi la Contribution Economique Territoriale (selon le département entre 500 et 1000 euros par an, c'est ce qui remplace la Taxe Professionnelle)
- il faut que tu gagnes suffisamment pour te payer tes 5 semaines de congés, donc la somme doit être gagnée sur 11 mois
- prévois de perdre un peu de temps en compta du coup...

Donc rassure-toi, tu seras taxé autant qu'un salarié

Edit : orthographe doigts carrés

Ce message a été modifié par cursedriver : 12 décembre 2011 - 18:05

[SpongyP]

Très bonne initiative, même si je suis pas sûr que tous les joueurs pros veuillent en passer par ce genre de démarches, ça aura au moins le mérite de faire avancer le schmilblik.

Deux petites remarques sur ce qui a été dit.

1) Pour l'URSAFF, une des choses qui m'avaient refroidi, c'est qu'il me semble que les deux premières années, ils prennent les cotisations sur la base d'un "forfait", d'environ 7k la permière année, et 10k la deuxième, pour les travailleurs indépendants. Ces sommes sont bien sûr ajustées après en fonction de ta déclaration de revenus, mais ça peut faire beaucoup à sortir d'un coup. J'ai cru comprendre que tu comptais payer les cotisations au trimestre. Si c'est faisable dès le début, au pro-rata detes gains, parfait, mais ce n'est pas ce que j'avais compris.

2) Concernant la retraite complémentaire : Je me suis toujours posé la question de l'utilité d'en prendre, qui plus est dans notre cas. Je m'explique : ne vaut-il pas mieux garder ces sommes, et les faire fructifier de notre côté sans passer par un intermédiaire ? En tant que joueurs de poker, je pense qu'on a une conception bien meilleure que le commun des mortels de ce que peut être un bon investissement à long terme, et par conséquent qu'on a probablement mieux à faire de notre argent. Par exemple, il peut commencer à servir à l'achat d'une résidence, et éviter un prêt qui coûte cher et qu'on aurait de toute façon eu du mal à avoir.

Je ne suis pas un spécialiste de tout ça, donc si je me trompe, n'hésitez pas à m'éclairer

[letacot]

il faut oublier l'autoentreprise (régime microsocial) , tu es limité à 80k ( activité commerciale et 32 k en prof libérale!) de CA par an et tu ne déduis tien.
or ton chiffre d'affaire ce sera l'intégralité de ce que tu reçois comme argent:
chaque pot gagné rentre dans ton chiffre d'affaire , ce qui fera nettement plus de 80k.
(par exemple en VPC le vendeur fait payer son objet + des frais de port et est taxé sur la somme totale perçue - un livre à 2 euros avec 3.10 euros de FdP ça fait 5.10 euros de CA et 0.66 centimes à verser au RSI (13%) ; ce qui peut représenter plus que sa marge )

le mieux doit être le réel simplifié.
bon courage!

[ruliano]

En fait je crois qu'il y a eu des évolutions pour les revenus inférieurs à 32k avec la création d'un régime micro BNC simplifié relativement avantageux et facile à intégrer.
Perso c'est un seuil qui me convient mais je comprend que pour beaucoup c'est pas assez et que cela ne correspond pas aux gros joueurs.
Pour la retraite complémentaire je partage l'avis de SpongyP, je préfère me constituer une épargne progressivement.
La mutuelle ne me gêne pas, j'en avais déjà une en tant que salarié et c'est pas franchement ce qu'il y a de + cher.
La taxe pro semble s'élever à 0.20%, c'est donc très marginal.

J'en serais plus demain auprès de l'URSSAF.

Edit : je viens de voir le message de letacot et si c'est vrai ça changerait bien évidemment la donne.
Ma démarche est pour l'instant informative, si ça n'est pas viable je suis expatriable rapidement.

Ce message a été modifié par ruliano : 12 décembre 2011 - 20:17

[Balla_Voine]

Très bonne initiative, hâte de voir ce que ça peut donner au final quand tu auras fait le tour des organismes.

[ruliano]

Aujourd’hui je ne me fixe qu'un objectif : déterminer ce qu'est un revenu pour un joueur de poker en ligne.
Je vais me rendre à l'URSSAF dans la matinée et appeler l'expert des impôts.

[JE_BLUFFE_SOUVENT]

Ce serait pas mal d'inviter Ruliano à CP radio quand il aura fait le tour de ce petit monde de l'administration fiscale. Son témoignage pourra être plus qu'intéressant pour un paquet de monde...

[ruliano]

- URSSAF : ils valident le fait que ce soit des BNC et que le poker est une profession libérale mais n'ont pas su me répondre sur la notion de résultat. Ils me proposent de lancer mon dossier et de "voir comment ça se passe". J'ai le mail d'un spécialiste pour approfondir la notion de résultat

- Expert des impôts : il m'a clairement dit, et maintenant ça me semble vraiment logique, que le résultat est la différence entre les gains et les pertes, cad les mouvements.

Je m'attaque désormais au 3eme intermédiaire, les rooms de poker.
Je vais envoyer un mail aux supports pour leur demander si ils peuvent me fournir de manière détaillée les mouvements d'argent sur mes comptes sur une période donnée(mois ou trimestre).

Je vais calmer un peu les sorties, il fait froid en Alsace et chaque fois je perds du temps dans les déplacements pour finalement n'avoir qu'une personne au guichet en face de moi.
Les administrations manquent de connaissances à ce sujet (on peut comprendre) et du coup je suis toujours baladé à droite à gauche, personne ne voulant s'occuper du cas.

[ruliano]

Message envoyé aux supports des rooms. On va voir la réactivité :

Bonjour,

J'envisage de me déclarer auto-entrepreneur en tant que joueur de poker en ligne.
Chaque mois ou chaque trimestre j'aurais à fournir des justificatifs sur mon résultat.

Je viens vers vous pour savoir si vous disposez des moyens techniques pour me fournir le détail de tous les flux financiers sur mon compte joueur pour une période donnée.
Quels seraient vos délais pour effectuer ce type d'opérations ?

A titre d'exemple et pour s'exercer, pourriez vous me fournir le détail des flux financiers sur mon compte joueur pour le mois de novembre 2011?

Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement,



J'ai volontairement laisser visible le mail des autres supports pour qu'ils se sentent en concurrence et qu'ils me fournissent un truc soigné.

Ce message a été modifié par ruliano : 13 décembre 2011 - 11:19

[serge38]

slt

bonne demarche:

urssaf ok en bnc (tu as un abattemennt de 32% sur ton chiffre et apres c'est ton net imposable) avec le seuil que tu décris.
par ex 20000€ de gains retirés sur tes comptes soit 14000€ pr les impots a déclarer.

donc urssaf a payer 12% environ
oublie pas la secu a payer, pour les independant rsi environ 9% de tes gains.
retraite cipav (regarde pas la rente tu va déprimer) ou autres environ 10% de tes gains
retraite complementaire facultatif...
assurance en cas de maladie (facultatif) mais la rsi ce n'est pas la sécu pas d'indemnité jornaliere.

soit environ 40 a 45% de charges...

a mon avis sauf si tu ne fais pas du tout de live, le regime réel (pas micro bnc) en passant par une association de gestion est mieux:
tu deduis tous tes frais en rapport avec le poker, (ordi, internet, deplacement, materiel, charges social (urssaf, cipav, rsi, mutuelle (loi madelin), assurance facultative.

tu arrive facilement a 50% ce qui est mieux que 32%...

a+