Enquête exclusive sur les jeux d'argent
#251
Le topic du challenge TLB : http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/169153-challenge-tlb-2012/
Xewod1 (PokerStars)
Posté 06 décembre 2011 - 16:41
#252
Unibet comme ses pieds
Posté 06 décembre 2011 - 16:53
Je Ris tout seul , mais je ris quand même!!!
tout d'abord quand je lis des propos qui veulent préserver "safe" l'image du poker!et d'abord L'image du poker... quel curieux concept...: Pour ma part , en tant que passionné , L'image du poker ; bien que maquillé en surface par le MARKETING genre jeux vidéo ou compétition sportives abercombifié (ou le seul rapprochement véritable se situe dans le casque audio boose qu'arborent fièrement sportif pro et joueur de poker balla!) avec des millions à la clé...!
Ainsi cher clubpokerien l'image du poker est une courbe sinusoïdales et ce n'est certainement pas M6 qui en déterminera la moyenne..! Voila pourquoi je ris tout seul..car sous ses apparat de lumière cette catin est pourrit jusqu'à l'os mais pourtant irrésistiblement, je désire la baiser moi aussi!!
Ce message a été modifié par AMIRAL-B : 06 décembre 2011 - 18:33
#253
Posté 06 décembre 2011 - 17:41
AMIRAL-B, le 06 décembre 2011 - 16:53, a dit :
Je Ris tout seul , mais je ris quand même!!!
tout d'abord quand je lis des propos qui veulent préserver "safe" l'image du poker!et d'abord L'image du poker... quel curieux concept...: Pour ma part , en tant que passionné , L'image du poker ; bien que maquillé en surface par le MARKETING genre jeux vidéo ou compétition sportives abercombifié (ou le seul rapprochement véritable se situe dans le casque audio boose qu'arborent fièrement sportif pro et joueur de poker balla!) avec des millions à la clé...!
Ainsi cher clubpokerien l'image du poker est une courbe sinusoïdales et ce n'est certainement pas M6 qui en déterminera la moyenne..! Voila pourquoi je ris tout seul..car sous ses apparat de lumière cette catin est pourrit jusqu'à l'os mais pourtant irrésistiblement, je désire la baiser moi aussi!!
Enfin un commentaire lucide. L'image du poker !? Quelle foutaise. A croire qu'ils ont des intérêts dans le milieu pour faire autant de zèle....
#254
Posté 06 décembre 2011 - 18:13
Pourquoi parler de l'addiction des quebecquois au video loto quand le Rapido fait des ravages énormes dans nos cafés ?
Ne pas parler du PMU ?
Enfin pour la partie poker/Kris, je dois dire qu'il s'en sort pas trop mal c'est vrai que c'est un peu un livetard mais c'est surtout un mec qui à la tete sur ses épaules, CF : performance à 3k ... ca changera pas ma vie. Il représente bien les "prolos du poker". Ce dont la plupart des pseudos pros de ce forum font partie.
#255
Le topic du challenge TLB : http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/169153-challenge-tlb-2012/
Xewod1 (PokerStars)
Posté 06 décembre 2011 - 18:40
aklouk, le 06 décembre 2011 - 18:13, a dit :
Oui et de toute façon à la vue du reportage, on suppute, mais on ne sait absolument pas si Krys génère (ou compte générer) ses gains via les MTT ou le CG. On le voit jouer des tournois, il montre une courbe HEM.
Assez d'accord avec ce qui a été dit, s'il existe un certain nombre de joueurs de CG qui vivent très bien, la grande majorité des joueurs MTT pro vivotent, il ne faut pas se mentir. Toujours dans l'attente du one time pour changer le quotidien, c'est usant et frustrant, il faut être fait pour ça.
Ce message a été modifié par xewod : 06 décembre 2011 - 18:42
#256
...
Posté 06 décembre 2011 - 18:54
aklouk, le 06 décembre 2011 - 18:13, a dit :
Je crois qu'on parle de smicard du poker sur ce forum.
Mais comme il dit, 3K c'est juste 3 mois de loyer pour lui.
On peut se dire aussi qu'il a gagné en "une journée" ce que font d'autres en 2 mois de taff aux 35h.
leratlouche a dit :
#257
grind les bonus du .fr
Posté 06 décembre 2011 - 19:01
JalousGuy, le 05 décembre 2011 - 23:20, a dit :
Le tête d'un mec qui joue au rapido on n'a pas vue non plus...
Les yeux exorbités du mec qui gratte son RSA au millionnaire....quedal
Les mamies aux permanentes bleutées qui crament la pension de leur défunt mari aux machines à sous....que nenni
Moralité le pont le plus proche de chez moi c'est le Viaduc de Millau....sauf gros bad impossible de se rater..
C'est juste que c'était pas le sujet du reportage hum...
Pmu,grattage,lotto et Cie sont déjà traités 10 fois par an par capital,enquête exclusive et Cie avec le même angle,de plus il existe vraiment des gens qui se ruinent au poker donc je ne vois pas où est le problème.
Le but de l'émission était de faire un reportage grand publique qui accroche assez pour ne pas zapper,pas d'apprendre à robert et simone comment être gagnant en high stake je pense,ce n'était donc pas difficile de savoir par avance ce qu'on allait y trouver et de ne pas le regarder.
Ce message a été modifié par milouser : 06 décembre 2011 - 19:05
#258
SwitchCP95 (PartyPoker)SwitchCP95 (PokerStars)
Posté 06 décembre 2011 - 19:20
#260
est un redoutable salaud
#261
...
Posté 06 décembre 2011 - 20:11
waddle13, le 06 décembre 2011 - 19:45, a dit :
Oui mais si tu ne connais pas le poker et que tu regardes ce reportage = je joue, je gagne 3,5 k€ en quelques heures, au lieu de taffer tous les jours pendant 2/3 mois pour avoir le même salaire, ce qui fait qu'on peut se dire "pitin, regarde l'autre, il gagne 3500 € en jouant au poker, pourquoi pas moi ?"
leratlouche a dit :
#263
La pluie résonne comme le tambour d'une divinité perdue.
Posté 06 décembre 2011 - 20:30
td91, le 06 décembre 2011 - 20:11, a dit :
cest le but hein, que les retards fassent un transfert
#264
En Route pour le Stade de France !
Posté 06 décembre 2011 - 20:39
#265
Posté 06 décembre 2011 - 21:03
ValouPitchou, le 06 décembre 2011 - 20:39, a dit :
Krys Millies
Bon je suis juste dégoûté de ce que je viens de voir et je ne dois pas être le seul. Je m'excuse auprès de la communauté des joueurs, et surtout auprès des gens qui me connaissent.
Je vais donc préparer une réponse et une explication sur le sens que je voulais donné à mes propos et qui j'aurais du m'en douter sont complètement passées à coté.
Encore toutes mes excuses je pars me pendre, et je reviens m'expliquer plus tard...
Perso j'ai vu, et y'a pire c'est les dires des reporters qui sont de la m**de. Je trouve que lui s'en sort pas mal.
#266
lolwut
bressan08cp (Chilipoker)bressan08ep (Everest Poker)mervinside (Partouche)bressan08pp (PartyPoker)mervinside (PMU Poker)bressan08ps (PokerStars)david0175 (Winamax)
Posté 06 décembre 2011 - 21:40
#267
...
Posté 06 décembre 2011 - 23:55
Pyker, le 06 décembre 2011 - 20:30, a dit :
Bah c'est ce que je voulais dire hein ^^
Et dirons nous, pas des transferts, surtout des dépôts
(sur winamax par exemple, car c'est une belle pub pour cette room aussi)
leratlouche a dit :
#269
.
Posté 07 décembre 2011 - 18:36
tessio30, le 07 décembre 2011 - 09:25, a dit :
This ! Ca pourrait même être un spin off des "reportages" types pédophilie, tourisme sexuel, prostitution ... bref, du pur "enquête exclusive"
Ce message a été modifié par tartuff : 07 décembre 2011 - 18:36
#270
Réveillon avec ma princesse... Go to Resto Sushi et ciné pour voir le Scorsese "Hugo Cabret"... un nouvel an comme j'en ai longtemps rêvé !!!
Posté 08 décembre 2011 - 05:24

MESSAGE
POPULAIRE !
Suite à la diffusion sur M6 du reportage sur les jeux d'argent en France, je me dois maintenant de rédiger cette réponse afin de clarifier des points importants et d'expliquer ma démarche afin non pas de m'excuser car finalement je n'ai pas d'excuses à fournir, mais de mettre en exergue la dure réalité des médias et leur façon d'interpréter les faits et je préfère parler d'interprétation plutôt que de manipulation même si finalement nous n'en sommes pas loin.
Pour commencer revenons au commencement et à la rencontre avec Fabien Vincon le journaliste d'investigation qui prend contact avec moi à l'hiver 2011 pour me parler de son projet. À l'époque il cherche surtout à filmer des parties privés et s'intéresse à la vie de croupier mais sans plus. Au cours de notre discussion nous abordons pas mal de sujet et notamment le jeu online, les difficultés sociales liées au jeu, et mon profil l'intéresse en tant que père de famille célibataire qui travaille en tant qu'indépendant dans un milieu en pleine expansion et envisage de se professionnaliser dans le jeu.
Alors je vais tout de suite clarifier un point important ! Je ne me suis jamais déclaré Joueur PRO, mais professionnel du poker. Et la nuance est importante. En effet, je vis du poker, mais pas en tant que joueur seulement mais en tant que travailleur dans ce milieu. Je suis croupier indépendant, consultant et responsable d'événements privés. Mes ambitions sont, en effet de devenir un jour peut être joueur professionnel (bien que depuis les choses aient changées), et je souhaitais mettre en exergue dans ce reportage la difficulté de cet objectif. Le travail à fournir au quotidien, la gestion de bankroll, la réalité d'une vie sociale complètement décousue et marginale. Et nous nous étions mis d'accord avec le journaliste pour dépeindre un profil de challenger avec tout ce qu'implique un challenge.
A ma grande erreur, je ne me suis pas intéressé au format de cette émission que je ne connaissais pas jusqu'hier, et j'aurais dû le faire, j'aurais très certainement refusé d'y participer si j'avais connu le teaser de l'émission. Mais les choses sont faites je vais donc les assumer, mais je vais aussi corrigés ce que j'ai vu hier, et compléter les plans coupés au montage de cette belle supercherie.
Beaucoup d'entre vous ont été déçus par ce qu'ils ont vu, d'autres vont en profiter une fois de plus pour brasser sur le dos d'un inconnu mis sous les feux pour une soirée, et ceci ne me dérange pas vraiment j'y suis assez habitué. D'autres ont aimé et je ne vais pas refaire le débat ici du fond du contenu de l'émission. Seul hic, il manque 80% de mes propos, et de ce que je voulais faire passer. Et même mes ex-femmes en ont pris pour leur grade et viennent de me retomber dessus… Sick Life, mais bon après tout je n'avais qu'à ne pas faire ce reportage me direz-vous…
Mais quand j'ai accepté de le faire, j'avais une volonté de montrer une réalité, et de mettre le doigt sur des points importants. Le manque de clarté des lois, le Rake intempestif des room et de l'état, la difficulté sociale et le danger addictif d'un jeu et l'importance de se garder toujours une porte de sortie lorsque l'on décide de se lancer dans cet environnement. Pour ma part j'ai toujours mis le travail en priorité. Et cette année 2011 par exemple ne m'a pas permis de faire beaucoup de tournois Live en tant que joueur car j'ai énormément travaillé sur le circuit.
Alors je vais reprendre point par point les choses qui m'ont froissée hier à la vue d'un reportage sur lequel je n'avais pas de droit de regard avant sa diffusion.
Avant tout, une petite présentation s'impose pour ceux qui ne me connaissent pas. Je m'appelle donc Krys Millies, 42 ans, père célibataire de deux enfants issus de deux relations, dont je n'ai pas la garde.
Ancien musicien et éducateur spécialisé, je me suis reconverti dans le poker en 2009 en tant que croupier et depuis je travaille sur le circuit. Aujourd'hui je bosse essentiellement dans le secteur de l'événementiel pour les opérateurs online et je ne travaille presque plus sur les gros tournois du circuit pro (EPT WPT BPT etc)
Je vis donc du poker, mais pas en tant que joueur, mais surtout en tant que travailleur. J'aspire un jour à vivre du jeu, mais ayant des obligations sociales j'ai toujours mis la priorité de mon activité sur le travail.
Revenons maintenant sur les points du reportage qui m'ont irrité et qui vous ont vous aussi sûrement mis en effroi…
Beaucoup ont eu l'impression et j'ai eu la même que l'on me présentait comme joueur pro, et non je ne suis pas joueur pro, mais je suis professionnel dans le poker. On aura bien compris. Là-dessus on entend la voix off qui déclare : "il ne paye pas d'impots…" sick, cette année j'ai payé 2.3K d'impôts entre mes impôts sur le revenus et mes charge d'auto entrepreneur… Donc oui je paye des impôts, ici on détourne le fond du propos sur l'explication de : Les gains de jeux ne sont pas imposables… Mais j'allais beaucoup plus loin dans le détail de ce constat.
Je mettais une grande différence sur les gains du loto, et le joueur de poker online avec une explication détaillée sur le Rake des room et le reversement à l'état. Je montrais dans mon tracker qu'en février en Cash game NL50 je joue 46K de mains avec un gains de 2555 €. Dans le même temps, je montrais le Rake de la room : 2500€ de Rake, et j'expliquais donc que je payais autant de rake que je gagnais d'argent. Explication du rake avec les 2% pour l'état et ensuite un reversement de l'opérateur encore à l'état. Finalement si les gains d'argent ne sont pas imposables, en jouant online on paye énormément d'impôts indirect. Ceci lançait le débat sur le statut flou du jeu online et de ses dérives. Par ailleurs dans le même temps j'expliquais qu'il fallait bien dissocier les gains et les gains net. Entre je gagne 3500€ sur une perf et en fait combien j'ai investi ces derniers mois… En gros présentation d'un bankroll management, mais là encore tout est passé sous silence…
Revenons maintenant sur la phrase : "on peut gagner un SMIC en une soirée…" WTF, super merci au journaliste de n'avoir gardé que cette partie d'un laïus très long sur les dangers du jeu et de ce que procure le plaisir de gagner une fois de temps en temps un smic ou plus sur un tournoi. Cette partie de mon interview était en fait une partie préventive sur les risques que généres ce jeu et son coté "balla" comme vous dites. Car on ne présente que des joueurs sur des tournois à plusieurs millions de gains à la télé, et tout le monde à un moment aimerait en faire autant. Alors lorsque tout d'un coup un anonyme comme moi du reste, perf sur un petit 10€ et gagne en une soirée un petit 5K il pourrait tout de suite se dire, cooolllll je vais passer pro, et sincèrement je ne pense pas décrire quelque chose d'inexistant. Mon discours était à ce moment-là une mise en garde sur les paillettes de ce jeu ou l'on oublie trop souvent que pour gagner un jour il faut aussi souvent avoir commencer par perdre et que certain même perdront toute leur vie car il ne travailleront jamais leur jeu, leur technique ou tout simplement pour commencer leur Bank Roll Management. Et oui je dis un moment, voilà le poker c'est le moyen de gagner en une soirée un SMIC, et de croire que ca y est on est prêt pour le grand saut… Cette interview dure normalement 30 minutes dans mon salon/cuisine et finalement ne fait que 15 secondes à l'écran.
Je ne vais pas revenir sur les images et les séquences choisies, finalement je me rend compte que M6 voulait surtout un reportage electro choc et que avec moi finalement ils n'avaient pas vraiment ce qu'ils voulaient, résultat, ils ont gardés ce qui faisait le plus "tache" et sensation…
Oui j'ai explosé mon bureau une nuit en prenant un One Outer dans une cession un peu violente en variance, je ne pense pas être le seul à "tilter" et à me laisser submerger par mes émotions dans cette discipline si égocentrée… ou alors m**de finalement je suis un vrai extra terrestre…
Le coup de la soirée Pizza et Whisky, ouai bah voilà j'en aurais fait une dans ma vie avec mes potos, et il aura fallu qu'elle soit vu à la télé… À ce moment j'ai franchement pas d'excuses je suis juste trop naïf un point c'est tout…
Oui je gueule quand je repasse devant dans un coup charnière à un moment d'un tournoi, exactement comme je le faisais lorsque j'étais compétiteur sportif il s'agissait d'une cession MTT et pas une cession de Cash… Ca ben oui c'est mon personnage, je ne reviens pas là-dessus. Juste que malheureusement y'avait des choses beaucoup plus passionnantes et intéressantes à montrer que cette séquence très pauvre…
Maintenant revenons sur ce qui fâche le plus : Les revenus, et les sommes énoncées. Tout d'abord, je laisse seule responsable M6 et Fabien Vincon quant aux chiffres qu'ils annoncent parfois, comme les 30K que mon ami SlipMan pourrait gagner parfois en un mois. Ni lui ni moi, n'avons jamais cités ce genre de chiffre.
Me concernant, il y a un moment une séquence où l'on voit mon tracker. Il s'agit d'une séquence tournée tout au début des 6 mois ou j'explique des concept visiblement trop avancés pour eux puisque l'on ne retient rien. Finalement la voix off annonce "2200 € en 15 jours"… Pfff en fait toute la séquence est normalement basée sur l'utilisation du tracker et le winrate espéré ainsi que comment gérer son Bankroll pour ne pas se broke ni se mettre en péril. Dans cette même interview je montre mes courbes tournois pour expliquer que l'on est plus dans le même domaine et qu'ici malheureusement on ne peut plus raisonner en taux horaire ou en BB/100 mains, car le tournoi est une discipline à variance plus élevée dans laquelle il peut parfois se passer des mois sans résultats… Et je montre mes courbes descendantes sur wina mes courbes montantes sur party etc qui n'ont malheureusement pas non plus été diffusées.
Cette première interview avait durée plus de 6 heures pendant lesquelles je devait en même temps apprendre à Fabien Vincon le journaliste le langage du poker, le fonctionnement du jeu et comment essayer de gagner sa vie etc… Finalement je n'ai pas réussi à le faire puisque je me rend compte à la vision du reportage qu'il n'a toujours rien compris, mais surtout qu'il me fait aussi passer pour celui qui ne comprend rien.
Et maintenant, pourquoi avoir accepté de participer à cette émission ?
Et bien pourquoi refuser finalement. Je pensais en toute naïveté et en toute sincérité que le reportage serait plus exhaustif sur un monde qui me passionne comme beaucoup et dans lequel désormais je navigue corps et âme depuis 3 ans non stop, tant comme croupier ou professionnel des jeux que comme joueurs que l'on pourrait décrire de semi pro éventuellement. Je pensais sincèrement montrer au gens qu'il existe autre chose que les tables finales télévisés des WPT et autres grand tournois internationaux. Qu'il existait des joueurs de l'ombre qui tant bien que mal essayent de se professionnaliser dans une discipline dure et laborieuse ou les paillettes quotidiennes ressemblent plus à une assiette de pâte au parmesan qu'a une bimbo aux gros seins amenant un plateau avec des millions de dollars.
J'avais je dois le reconnaître des ambitions pédagogique et préventives, malheureusement rien ne fut garder ni ne transparaît de la sorte.
Sûrement aussi oui, je fut fier de dire à ma fille, regarde Papa est à la télé, mais ma fille me connaît mieux que quiconque et elle connaît le passer de son père tourner dans certains de mes clips, et même participer à quelques concerts de ma dernière tournée, donc non la motivation n'était pas là.
Que l'on parle de moi, oui bien sûr c'est une motivation, se faire voir dans un monde ou il est de bon ton de se faire une image. Malheureusement je reconnais que je n'avais pas mesurer les conséquence que cela pouvait avoir sur ma vie privée entre autre.
Ou j'en suis aujourd'hui ? Et bien malheureusement le reportage une fois de plus coupe la fin réelle. Oui je me suis remis en cause, oui je me remet encore ne cause et j'envisage sérieusement de reprendre un CDI classique car j'ai du mal non seulement à gagner ma vie correctement mais surtout à me motiver à vivre comme un grinder. Je ne vois plus assez mes enfants, j'ai l'impression de ne plus prendre autant de plaisir à jouer, et finalement je me sens déjà las de ce milieu. Mais je suis un battant et un ambitieux… Et à l'heure ou j'écris ces lignes je ne sais pas encore ou je serais demain et c'est bien le centre de ma réflexion de ces derniers mois.
La diffusion de ce reportage, accélère aussi mes reflexions, et ce que je lis ici et là sur moi me touche aussi plus que de raison sûrement, même si je suis blindé, on est toujours blessé de se faire chatier en place public par le premier inconnu venu déverser sa haine et son degout sur une page blanche d'un thread d'un forum. Mais j'ai aussi été très touché du soutien de mes amis mes proches et de mes vrais potes du poker. De Ju, Slipman, Franck, Fab, Bruno, Pedro, Adrien, Guillaume, Amélie, Seb, gloub, JP, JB, Amed, Hocyne, Clement, Laurent Jeepoo à Fanny, charlotte, en passant par ma sœur et tous les messages de soutient que j'ai pu lire sur mon FB comme Juliette, André, Jérémie, Loorent que je découvre peu à peu etc ou les forums, je me suis rendu compte aussi que l'on pouvait avoir une double lecture et peut être même une triple de ce reportage.
Je regrette surtout de m'être retrouvé dans un patchwork sensation au milieu des winner a gros gains du loto en passant par les parties clandestine et les mecs ruinés… Et finalement dans un sujet ou l'addiction était le cœur du débat, mes propos préventifs et posés sur un milieu que je commence a comprendre n'ont jamais pu avoir l'impact que je souhaitais puisqu'ils n'ont jamais vu le jour.
J'espère avoir pus répondre autant que faire ce peu au maximum de vos interrogations et avoir été suffisamment clair et objectif. Je sais que même cette réponse s'expose à la foudre de certain, mais je me donne désormais le droit de répondre et de me défendre.
J'aurais toujours plaisir à croiser des joueurs des croupiers et des gens aimant ce jeu si passionnant. J'aime l'échange et le débat et je reste sincèrement ouvert et je prendrais le temps de répondre avec le plus de sincérité et d'objectivité.
Bien à vous
#271
Le topic du challenge TLB : http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/169153-challenge-tlb-2012/
Xewod1 (PokerStars)
Posté 08 décembre 2011 - 05:37
Te tracasses quand même pas trop sur ce qui a pu être dit ici, on n'est qu'une bande de geeks
Est-ce que tu as contacté le journaliste depuis la diffusion du reportage ?
GL pour la suite
Ce message a été modifié par xewod : 08 décembre 2011 - 05:42
#272
Vient d'apprendre que Marion Nedellec a parlé de...
Posté 08 décembre 2011 - 06:00
xewod, le 08 décembre 2011 - 05:37, a dit :
+1
#274
Posté 08 décembre 2011 - 08:35
je pense que ta démarche est sincère , cela dit connaissant ce forum et étant apparemment une personne réfléchis; au moment d'entamer ton explication sur le rake, la gestion de bankroll, et tout ce qui concerne la vie d'un joueur professionnel de poker , j'aimerai savoir pourquoi tu n'a pas eu le recul nécessaire pour te demander : " suis-je le mieux placer pour en parler ?" enfin tu dit avoir était contacter par un journaliste qui est intéresser par ton profil de croupier professionnel, et tu te retrouve interviewer devant ton bureau a montrer des courbes de gain sur HM , a ta décharge tu ne connaissais pas cette émission
personnellement je n'est absolument rien à carrer de ce que l'image du poker véhicule !
le mot naïf revient plusieurs fois dans ton post et je pense qu'il est bien choisis , cela dit rassure moi tu était quand même bien présent au moment ou ils te film a la salle de sport, devant ton tracker , devant ton coffre fort semi balla , ainsi qu'au moment ou tu chambre ton pote car il ne joue "qu'un petit tournoi a 10 euros" cela démontre quand même que tu était conscient d'être filmer dans le but d'effectuer un doc sur la vie d'un joueur professionnel.
annoncer être professionnel du poker = annoncer être joueur professionnel pour la majorité des gens !
pour plus de clarté déclarer être croupier et auto- entrepreneur dans l'evenementiel aurais étais plus approprié.
#275
Posté 08 décembre 2011 - 09:30
Joli droit de réponse.
Gl pour la suite.






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