Meurtre inpuni Noter le sujet : le buzz du moment

[BASZDMEG]

Encore un coup du FN.

[Prosper75]

Police partout, justice nulle part!

Ce message a été modifié par Prosper75 : 20 novembre 2011 - 16:57

[Prosper75]

Strauskanus, le 20 novembre 2011 - 17:07, a dit :

J'ai survolé l'histoire, mais si je suis à la place du père je pense que je fais comme lui et même pire si on me le propose. Vivre un truc comme ça te change forcément et tu ne dois plus avoir qu'un seul but dans ta vie, faire payer les fils de putes, non ?

Arrête de survoler, essaie de comprendre la prochaine fois. Son propos est probablement l'exact opposé du tien. Il parle rénovation démocratique du système judiciaire et non pas loi du talion ?!

[bumbo88]

Vous êtes sérieux quand vous parlez de manipulation ici ?

Rien que les faits sont accablants, ce pays est vraiment tombé bien bas...

[CoMa]

Rappel les faits stp ?

• Un mec est tué par un autre gars dans une bagarre.
  
• Une instruction est ouverte.
  
• Le mec est mis en détention provisoire le temps de l'instruction.
  
• Le mec demande à sortir de détention provisoire jusqu'à son jugement.
  
• Les magistrats prennent un peu trop de temps pour répondre.
  
• Le juge d'instruction clôture son instruction par une ordonnance de renvoi devant la cour d'assise.
  
• Les magistrats répondent enfin qu'il n'est pas nécessaire de le laisser sortir car l'instruction est terminée.
  
• La Cour de cassation expose que la détention provisoire est exceptionnelle et qu'elle doit être strictement encadrée. Il appartient aux juges de répondre aux demande du détenu en temps utile (temps prévu par la loi).
  
• Ce manquement entraîne donc une remise en liberté du prévenu.
  
• Ce dernier comparaitra devant la Cour d'assise libre.
  
• Si ce détenu est déclaré coupable et que de la prison est prononcé, il retournera en prison.

J'ai oublié qqch ?

[Elrix]

Tu as oublié de dite a boumba d'apprendre a lire

[SAOZ]

Elrix, le 20 novembre 2011 - 19:41, a dit :

Tu as oublié de dite a boumba d'apprendre a lire

Profites en pour apprendre à écrire.

[m i k a]

CoMa, le 20 novembre 2011 - 18:17, a dit :

Rappel les faits stp ?

• Un mec est tué par un autre gars dans une bagarre.
  
• Une instruction est ouverte.
  
• Le mec est mis en détention provisoire le temps de l'instruction.
  
• Le mec demande à sortir de détention provisoire jusqu'à son jugement.
  
• Les magistrats prennent un peu trop de temps pour répondre.
  
• Le juge d'instruction clôture son instruction par une ordonnance de renvoi devant la cour d'assise.
  
• Les magistrats répondent enfin qu'il n'est pas nécessaire de le laisser sortir car l'instruction est terminée.
  
• La Cour de cassation expose que la détention provisoire est exceptionnelle et qu'elle doit être strictement encadrée. Il appartient aux juges de répondre aux demande du détenu en temps utile (temps prévu par la loi).
  
• Ce manquement entraîne donc une remise en liberté du prévenu.
  
• Ce dernier comparaitra devant la Cour d'assise libre.
  
• Si ce détenu est déclaré coupable et que de la prison est prononcé, il retournera en prison.

J'ai oublié qqch ?

Résumé plus que parfait. Venant d'un flic, cette médiatisation n'en est encore que plus choquante. Ce qu'il manque à ce pays, c'est de la main d'œuvre. Plus de juges revient à moins de dossiers par juge et donc moins de risque de dépassement de délais.

Le meurtrier comparaîtra libre ce qui est exceptionnel dans ce type de configuration, avec le risque de disparaître, qu'un contrôle judiciaire strict pourra toutefois diminuer.

[natanoj]

Merci pour le lien. Je suis toujours méfiant quand on me demande de signer et là je me suis abstenu. Grand bien m'en fasse

[bumbo88]

"ce pays manque de main d'oeuvre" priceless celle la

spécial dédicace aux 5M de chômeurs.

mer ils sont fous !

[CoMa]

bumbo88, le 20 novembre 2011 - 20:46, a dit :

"ce pays manque de main d'oeuvre" priceless celle la

spécial dédicace aux 5M de chômeurs.

mer ils sont fous !

Je me permets de répondre pour Zolicoeur. Quand il parle de "main d'oeuvre", il veut dire qu'il faut plus de personnel judiciaire et ceci à tous les stades (policiers, magistrats, surveillants pénitentiaires, psychologues, conseillers de probation et de réinsertion...). Voila ce dont la France a besoin.

Le budget alloué au Ministère de la justice (budget pénitentiaire compris) est un des plus bas d'Europe ; il n'y a pas de mystère, le personnel rend l'institution judiciaire de meilleure qualité.


Il n'est pas possible de ne pas avoir une certaine compassion pour cet homme qui a perdu son fils. La vraie difficulté est la manière d'exposer sa vie à une fin déterminée. Il n'y aurait pas de critique s'il avait simplement décris ce qu'il vivait et son désarrois face à cette remise en liberté due à un dépassement de délai. Cependant présenter son histoire pour ensuite vendre un "Pacte 2012", c'est démagogique.

Par ailleurs, lier l'immigration et la délinquance est un discours vu et revu sur lequel il n'est pas lieu de s'étendre. S'il est vrai que la délinquance est plus répandue chez les immigrés de deuxième génération (qui sont donc français mais dont les parents sont étrangers) ce n'est pas du tout à leur qualité d'enfant d'immigré mais seulement aux conditions sociales dans lesquelles ils vivent.
Si les chiffres permettent de dire que les immigrés sont des délinquants c'est seulement parce que leur situation fait d'eux, par essence, des délinquants (il sont tous en infraction)... Ils ne sont pas plus violeurs, voleurs, tueurs que quiconque. J'aurais même tendance à penser qu'au contraire, leur envie d'intégration les rend plus particulièrement irréprochables.

Enfin, le lien que tu fais à l'actualité du moment (Agnès Martin) est simplement déplorable.

Ce message a été modifié par touareg : 20 novembre 2011 - 22:04

[touareg]

Bon vu que la campagne électorale va être longue et que nous allons pas passer notre temps à chasser les propos ouvertement raciste sur le forum.

tout post contraire à la loi en vigueur dans ce pays se verra effacé et son auteur banni jusqu'en mai 2012 au minimum.

Exprimer ou défendre ses opinions est une chose, le faire dans le respect de la loi, c'est mieux.

Merci.

[m i k a]

Oui je parlais de main d'œuvre dans le sens décrit par Coma. Et cela n'a strictement rien a voir avec les 5 millions de chômeurs. Le manque il provient de la volonté politique.

[Elrix]

SAOZ, le 20 novembre 2011 - 19:46, a dit :

Profites en pour apprendre à écrire.

C'est la faute de mon smartphone

[General_doc2]

Quel timing parfait pour l'IPJ, avec la nouvelle affaire qui vient de sortir du jeune homme de 17 en contrôle judiciaire qui aurait violé et tué la jeune fille de 13 ans, on voit pulluler sur plein de forums des conneries débitées à longueur de ligne. C'est plutôt pénible !

CoMa, tu as tout bien résumé. Le gros problème n'est pas spécialement le fond de la justice, mais la mise en pratique qui nécessite plus de moyens. Et comme d'habitude, le problème est mal posé et on va au plus direct, au plus simple.

Toutes les décisions qui sont prises sur le coup de l'émotion ne peuvent être que mauvaises de toute façon. Et le problème, c'est que des gens qui n'y connaissent pas foncièrement grand chose en matière de droit s'insurgent en expliquant que c'est n'importe quoi.

Elle va être longue cette campagne électorale.

[Elrix]

General_doc2, le 21 novembre 2011 - 12:27, a dit :

Toutes les décisions qui sont prises sur le coup de l'émotion ne peuvent être que mauvaises de toute façon. Et le problème, c'est que des gens qui n'y connaissent pas foncièrement grand chose en matière de droit s'insurgent en expliquant que c'est n'importe quoi.

C'est plus simple pour les politiques et autres organismes qui leur sont affiliés d'aller dans ce sens là.
C'est de la démagogie au niveau des égouts, cela plait sans couter un rond et cela leur évite de se remettre en question et d'assumer leur responsabilité sur les manques de moyens...

[General_doc2]

Elrix, le 21 novembre 2011 - 12:59, a dit :

C'est plus simple pour les politiques et autres organismes qui leur sont affiliés d'aller dans ce sens là.
C'est de la démagogie au niveau des égouts, cela plait sans couter un rond et cela leur évite de se remettre en question et d'assumer leur responsabilité sur les manques de moyens...

C'est tout à fait ça.
Et c'est pour ça qu'en ces temps, la parole de juristes qualifiés et reconnus est primordiale.
C'est aussi pour ça que je dis que la campagne électorale va être longue.
La CNIL s'intéressait de très près à l'IPJ, j'ai hâte de voir quelle sera leur opinion quant à cet institut.

[General_doc2]

En fait, je pense que le pire, c'est probablement les médias de grande écoute. Ils ont aussi une responsabilité, ils racontent des conneries, disent des choses complètement fausses. Du coup, le citoyen "lambda" qui ne s'intéresse pas un minimum au droit ne doit rien comprendre. Et ça favorise le grand écart entre les juristes dont j'ai parlé (et notamment Maitre_Eolas) et ce qu'ils comprennent des grands médias.

Ca favorise leur opinion (pas très évolué certes) de "C'est de la branlette le droit, on fait ce qu'on veut, les avocats le détournent comme ils veulent, justice pourrie".

Bon en même temps, c'pas la seule fois ou TF1, Fr2 & co disent des conneries. Mais sur des sujets sensibles, ils pourraient au moins avoir l'honnêteté intellectuelle de s'entourer de gens qui comprennent quelque chose, et pas juste de pigistes qui sont un peu à la ramasse.

[Prosper75]

Enfoirés de pigistes.

[CoMa]

De la précision, c'est tout ce qu'on peut attendre des journalistes (qu'ils soient pigistes ou présentateurs de JT).

Aujourd'hui on entend partout que le jeune homme de 17 ans était un récidiviste... Bah non. Une mise en examen n'est pas une déclaration de culpabilité et sans cette déclaration, il reste présumé innocent.

C'est pourtant pas grand chose d'apporter cette précision et nombre de commentateurs de l'actualité usent de raccourcis qui portent, par principe, atteinte à la présomption d'innocence.

Ce message a été modifié par CoMa : 21 novembre 2011 - 18:15

[General_doc2]

C'est parce que t'as pas bien lu le dernier commentaire de Prosper75 que tu dis ça.

[auryn]

....

Ce message a été modifié par auryn : 25 novembre 2011 - 04:57

[General_doc2]

J'ai trouvé ça bien fait et plutot marrant
http://2012pourlalumiere.fr/

[General_doc2]

L'IPJ est de retour. Un mail a été envoyé et ceux qui ont signé l'ont reçu, je l'ai trouvé sur internet n'ayant moi même pas signé.
C'est assez priceless une fois qu'on a bien compris leur manière de présenter les choses et leur manière d'essayer d'émouvoir avant de raconter des conneries. Cette fois, sur l'affaire Ilan Halimi et la sortie de prison de l'appat.

[Skwiz]

Je vais enfoncer une porte ouverte mais je crois que c'est nécessaire vu les commentaires : l'IPJ est classé à droite... On attend tjs les suites de la plainte déposée par l'IPJ à l'encontre d'Eolas