Présidentielle 2012 - Premier tour ! Noter le sujet : 3 Votes Au premier tour, vous votez pour ?

[MNFC]

Oliroy, le 20 novembre 2011 - 18:20, a dit :

Le nucléaire c'est bien plus compliqué qu'on veut nous le faire croire.

Les centrales actuelles sont en fin de vie, le coût du démantèlement et du remplacement n'est jamais évoqué.
L'EPR est un gouffre financier, et niveau de sécurité l'ASN a émis des réserves.

Donc la sortie du nucléaire, n'est pas si idiot du point de vue économique, le développement de moyen de production alternatifs doit nous permettre de ne pas remplacer une centrale quand elle sera inutilisable et ainsi sortir progressivement du nucléaire.

Au-delà des aspects techniques, quand on va commencer, si ça se fait un jour d'ailleurs, à parler du vrai coût du démantèlement des centrales et surtout du stockage des déchets, ça va faire tout drôle à certains. Et évidemment c'est peu voire pas du tout pris en compte dans le vrai prix du kWh nucléaire.

Quelque part ça explique aussi sûrement la volonté de passer la 2e génération : "on verra ça plus tard".

[Elrix]

Oliroy, le 20 novembre 2011 - 13:05, a dit :

Un parti comme un autre, rofl, mais c n'est plus un lavage de cerveau, c'est une lobotomie.

Un parti dirigé pendant 30 ans par un seul homme, condamné à plusieurs reprises par la justice, dont le n°2, a été condamné pour négationnisme, n'est pas un parti comme un autre.

Non, il est certain que l'Ump c'est mieux... que Sarko n'a pas de comportement dictatorial... Que le PS n'a pas conservé pendant longtemps dans son parti des présidents de région pourris jusqu'à la moelle...

Il faut arrêter avec cette diabolisation du FN (surtout depuis sa reprise en main par la fille), cela n'a jamais servi à rien et n'aura jamais aucune efficacité, à part se donner une bonne conscience à deux balles...

Franchement, entre marine lepen et sarko, je me demande qui est le plus dangereux... Quoique non, le plus dangereux est au pouvoir depuis 5 ans...

Je précise, avant de me faire traiter de nazi ou de facho, que le plus à droite que j'ai voté est Chirac au deuxième tour en 2002 et que je suis un "pur" centriste.

[rwa]

donc en gros avec une sortie progressive du nucléaire (c'est quoi l'accord 50% en moins de production d’origine nucléaire ou un poids < à 50% dans la production totale d'ailleurs d'ici 2025?)je me demande comment on va faire tourner les zolies RER à paris et les beaux TGV. ça c'est des questions pragmatiques, et les réponses auraient dues êtres données en même temps que l'accord.
Et comme par hasard, on observe une remontée de sarko dans les sondages pour 2012.Du pain béni pour la droite.

[salas]

votez utile les gars

[Star_Incognito]

Parler d' irresponsabilité alors qu a un moment un conn**d sous prétexte de faire une tete de plus que sa population et invoquant l' indépendance énergétique prend une décision qui peut avoir un impact environnemental sur plusieurs millions d années si ca m**de ca me fait bien rire. Parler d énergie peu polluante alors que le taux de traitement reel à La Hague est de 10% et que tout le reste part en Sibérie, entreposé à ciel ouvert itoo.

Ce message a été modifié par Star_Incognito : 20 novembre 2011 - 21:58

[Bibabu]

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les Verts continuent à se faire appeller Europe Ecologie et pas France Ecologie ? Je redoute la réponse.

[blizzzzz]

Oliroy, le 20 novembre 2011 - 13:59, a dit :

Citer
2 avril 1998 : condamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la cour d'appel, qui ajoute 8 000 F d'amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d'appel en « violences sur personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d'élue) lors des législatives de 1997.

Frapper une femme, c'est normal d'après, toi?

Depuis hier soir, je me suis demandé si j'allais te répondre Oliroy. En effet, je n'aime pas le ton que tu utilises pour m'invectiver à chaque fois, mais après une nuit de réflexion, et après avoir constaté que d'autres membres t'ont aussi répondu et partagent mon avis sur ta manière de t'exprimer, je pense qu'il est utile d'éclaircir les choses.

Il est important de préciser que je ne défends pas Jean Marie Le Pen sur tous ces propos. Je ne les partage pas tous et en condamne d'ailleurs aussi certains. Mais concernant cette fameuse agression, figure toi, et figurez vous (puisque je m'adresse à tout le monde ) qu'elle a été filmée...

Le lien ci-dessous est un reportage vidéo passé au journal télévisé de l'époque.
A chacun d'interpréter ces images et les commentaires à sa manière.

Je donne tout de même mon point de vue:
Moi, je vois un chef de parti politique qui vient dans une commune française. L'y attendent des manifestants virulents voulant l'empêcher de défiler dans cette commune. S'en suit une bousculade.
Jean Marie Le Pen se rend compte que la maire de la commune est présente, et vient exprimer son indignation que la garante de l'ordre public ne remplisse pas sa fonction. A ce moment là, effectivement il la bouscule.
La suite, c'est un homme énervé et qui agirait comme 75% d'entre nous et comme 30% d'entre nos élus, à savoir coute que coute montrer qu'il est vaillant. En effet les autres élus se serraient déjà sauvés par peur ou par manque de conviction...

[rwa]

Star_Incognito, le 20 novembre 2011 - 21:58, a dit :

Parler d' irresponsabilité alors qu a un moment un conn**d sous prétexte de faire une tete de plus que sa population et invoquant l' indépendance énergétique prend une décision qui peut avoir un impact environnemental sur plusieurs millions d années si ca m**de ca me fait bien rire. Parler d énergie peu polluante alors que le taux de traitement reel à La Hague est de 10% et que tout le reste part en Sibérie, entreposé à ciel ouvert itoo.

certes,
mais comment on fait concrètement pour alimenter les tgv et les rer?
ah sans parler des chauffages électriques très présents dans les constructions récentes?
on va devoir switcher vers un autre mode de chauffage , c'est ça ? qui c'est qui paye pour passer d'un chauffage électrique à un chauffage 'renouvelable' ?

[Oliroy]

blizzzzz, le 21 novembre 2011 - 08:22, a dit :

...

Tu aurais mieux fait de ne pas répondre, parce que me répondre pour cautionner ça, montre bien ton fanatisme et ton aveuglement.

Quand à mon ton, il n'est pas hors-charte donc tu feras avec, en effet, mon ton est volontairement vindicatif, afin de réveiller le lecteur anonyme afin qu'il ne se fasse pas endormir avec ton discours, certes policé mais qui n'en demeure pas moins nauséabond.

[fonkychwengz]

blizzzzz, le 20 novembre 2011 - 19:02, a dit :

Juste pour info pour avoir l'équivalent de la puissance d'un seul réacteur nucléaire de moyenne puissance, à savoir 1200KW, il faudrait soit : 600 éoliennes, soit 7 millions de panneaux solaires qu'on met sur notre toit c'est à dire l'équivalent d'une surface de 22,1 km carré (4 par 5,5 km).
Ce sont pour l'instant les 2 seules sources d'énergie "écologiques" qu'on connait pour l'instant.

Tu l'as sortie du programme à marine ça aussi?

Mon lien

[blizzzzz]

Concernant les énergies que j'appelle écologiques, et non renouvelables, j'aurai effectivement plutôt du dire : que l'on "maitrise" actuellement.

Car il existe bien sûr d'autres sources d'énergie, mais qui, pour l'instant, ne sont par encore exploitables, ou pas suffisamment.

Et çà n'a rien à voir avec Marine Le Pen même si je partage son avis sur la question (concernant le nucléaire)

[Bibabu]

Quoi qu'il en soit, j'espère qu'on ne va pas se reprendre la mascarade du second tour de 2002 où le candidat en face de MLP refuserait tout débat, avec des peoples venant pleurer sur les plateaux télé comme si on leur avait arraché leurs enfants des bras face à des journalistes complaisants, puis des étudiants / lycéens qu'on mettrait à nouveau dans la rue pour jouer les idiots utiles. Tout çà pour finir sur un 80 / 20 standard (çà vous parle les 80 / 20)
Je me souviens très bien de cette période et j'avais eu honte un instant d'être français.

[Bibabu]

Je précise qu'il s'agit d'un voeu pieux.

[zepat]

Sarkozy a enfumé beaucoup de monde en 2007, et aujourd'hui on va aller voter PS comme nouvelle alternative? Les gouvernement PS et UMP se succedent depuis X années, les politiques sont assez forts pour faire croire au changement à chaque nouvelle élection et les français assez cons pour le gober.

C'est pas bien compliqué de voir que ni l'un ni l'autre n'a de marge de manoeuvre et a les pieds et poings liés pour tout un tas de raison malgré le baratin qu'ils nous racontent. La mascarade peut durer très longtemps si à chaque fois qu'on est déçu on vote pour le camps d'en face. Franchement pour croire qu'un Hollande ou un Sarkozy va changer la donne demain faut vraiment avoir la foi.

Tous pourris peut-être pas, mais qui mieux que nos dirigeants peut constater l'impuissance du pouvoir politique face au pouvoir de la finance. Qu'ils aient l'honneté de l'avouer ça serait déjà un grand pas en avant.

[fonxtal]

le ps aurait pas creuser la dette de cette manière il me semble

[vito]

fonxtal, le 22 novembre 2011 - 20:21, a dit :

le ps aurait pas creuser la dette de cette manière il me semble

La gauche voulait un plan de relance de ~15 milliards supplémentaires en 2009.
http://www.liberatio...plan-de-relance
Entre l'UMP et le PS, c'est un combat d'infirmes.

D'ailleurs on peut remarquer à quel point tout ceci vole bas intellectuellement. Quand la mode est au plan de relance, c'est à celui qui fera le plus gros.
2 Ans plus tard, le discours est totalement inverse...

Ce message a été modifié par vito : 22 novembre 2011 - 20:59

[rwa]

la baisse de la fiscalité des entreprises c'est pas une bonne chose au fond?

[Stromboli]

ze_rwa, le 22 novembre 2011 - 21:05, a dit :

la baisse de la fiscalité des entreprises c'est pas une bonne chose au fond?

Ça dépend dans quelle société tu veux vivre - au fond -,
et dans le détail ça doit aussi dépendre des différents types d'entreprises concernées.

Par exemple pourquoi accepter que les entreprises les plus puissantes paient moins d’impôts que les petites PME?

La fiscalité permet une redistribution des richesses au lieu de son accaparement par des actionnaires devenus usuriers.

Ce message a été modifié par Stromboli : 22 novembre 2011 - 21:27

[vito]

ze_rwa, le 22 novembre 2011 - 21:05, a dit :

la baisse de la fiscalité des entreprises c'est pas une bonne chose au fond?

C'est une très mauvaise chose. Il faut taxer au maximum les entreprises pour en faire couler le plus possible, et ainsi avoir le plus haut taux de chômage possible.
Ainsi, grâce la fiscalité, on pourra redistribuer de la richesse aux chômeurs (qui ont été créés par la fiscalité).

C'est une erreur majeure d'interrompre ce cercle vertueux.

Ce message a été modifié par vito : 22 novembre 2011 - 22:16

[Stromboli]

30 ans que tous les pays occidentaux font des cadeaux fiscaux aux entreprises, 30 ans pourtant qu'on flirte avec le chômage de masse, l'explosion de la précarité et la nouvelle pauvreté qui n'est plus si jeune.
Beau résultat.

Pourtant les actionnaires et les multinationales n'ont jamais été aussi riches et puissants, bizarre pour de gentils capitalistes si affreusement pressurés par d'odieux dirigistes étatistes.

[Breizhfox]

Stromboli, le 15 novembre 2011 - 12:25, a dit :

(...)

Le site de la campagne présidentielle du FdG vient d'être mis enligne:
FdG

Si tu veux débattre des propositions, voici celles du programme:


(...)
- Revenu maximum fixé à 360.000 euros par an
(...)

Stromboli, le 15 novembre 2011 - 13:07, a dit :

C'est exprès, il veut annoncer les financements au fur et à mesure qu'on va le "titiller" sur le sujet.

Mais y'a pas de mystère: plus d’impôts sur le capital et les hauts revenus.

Déjà il faut rééquilibrer les prélèvements entre les revenus du capital (taxés à 18% aujourd’hui) et ceux du travail (taxés à 42%).

Y'a déjà pas mal de gras à prendre dans ce domaine.

Idem avec la lutte contre la fraude fiscale, où y'a beaucoup plus d’argent à récupérer qu'avec les blagues sur la lutte aux fraudes sociales.

lol j'aimerais juste que le FDG passe et te lire râler ici quand le rake passera à 10% et les gains de pokers seront taxés à 50%.

et que tu gagnes le ME du WSOP, et qu'en ramenant 360 000€ l'état t'en prélève 50%

et toi tu seras comme ça :

Ce message a été modifié par Breizhfox : 22 novembre 2011 - 22:46

[Breizhfox]

blizzzzz, le 21 novembre 2011 - 08:22, a dit :

(...)
Je donne tout de même mon point de vue:
Moi, je vois un chef de parti politique qui vient dans une commune française. L'y attendent des manifestants virulents voulant l'empêcher de défiler dans cette commune. S'en suit une bousculade.
Jean Marie Le Pen se rend compte que la maire de la commune est présente, et vient exprimer son indignation que la garante de l'ordre public ne remplisse pas sa fonction. A ce moment là, effectivement il la bouscule.
La suite, c'est un homme énervé et qui agirait comme 75% d'entre nous et comme 30% d'entre nos élus, à savoir coute que coute montrer qu'il est vaillant. En effet les autres élus se serraient déjà sauvés par peur ou par manque de conviction...

lol cette vidéo.

moi j'y vois un JMLP qui, malgré qu'il ait passé, on s'en doute, un journée de m*rde :

• Plaque une élue de la quarantaine contre un mur, avec 3 mecs pour le retenir
  
• Interpelle un random manifestant "court rouquin" ... "pédé"
  
• Dit à son garde du corps (ou autre) "abruti va, abruti" (à la fin)

Moi je dis sarko avec son "casse toi pauv c*n" il fait bisounours.

Plus sérieusement être président demande de la retenue dans des situations stressantes. Vous imaginez JMLP à un sommet franco allemand, plaquer Merkel contre un mur car elle l'a énervée et qu'il est de mauvais poil ?

C'est un mauvais ce personnage. Il faut l'entendre quand il a piqué sa crise quand Bruno Megret a joué la dissidence au milieu d'un congrès du FN, mais même Hitler se serait fait tout petit. Il avait des couilles mais c'était un mauvais cheval.

Ce message a été modifié par Breizhfox : 22 novembre 2011 - 23:17

[Stromboli]

Breizhfox, le 22 novembre 2011 - 22:39, a dit :

lol j'aimerais juste que le FDG passe et te lire râler ici quand le rake passera à 10% et les gains de pokers seront taxés à 50%.

et que tu gagnes le ME du WSOP, et qu'en ramenant 360 000€ l'état t'en prélève 50%
...

Si je réagissais comme tu le penses je pourrais déjà pester contre les impôts que je paie chaque année!
J'ai aussi été prélevé d'un impôt énorme en jouant en Cercle pendant des années et ça me paraissait normal.
D'ailleurs si la répartition des richesses était plus juste y'aurait sans doute moins de désespérés rêvant de toucher le gros lot au loto ou de gagner un contrat à la maison du bluff...

Sinon j'ai lu dans Le Figaro que les taux allemands se tendaient eux aussi. Qu'est-ce qu'on fait quand le "bon élève" du monde menace lui aussi de faire faillite?

[vito]

Stromboli, le 22 novembre 2011 - 22:24, a dit :

30 ans que tous les pays occidentaux font des cadeaux fiscaux aux entreprises, 30 ans pourtant qu'on flirte avec le chômage de masse, l'explosion de la précarité et la nouvelle pauvreté qui n'est plus si jeune.
Beau résultat.

Pourtant les actionnaires et les multinationales n'ont jamais été aussi riches et puissants, bizarre pour de gentils capitalistes si affreusement pressurés par d'odieux dirigistes étatistes.

Comme les multinationales représentent moins de 0,00001% des entreprises, c'est un peu embêtant d'amalgamer les deux.

Les capitalistes sont en très, très, grande majorité des petits patrons pour qui chaque augmentation d’impôt met en jeu la pérennité d'un emploi, voire de l'entreprise.
Et oui, ceux là sont pressurisés par l'État. Et oui, si depuis 30 ans il y a du chômage, c'est en partie à cause de la très forte fiscalité que l'État fait peser sur les entreprises.

Ce message a été modifié par vito : 23 novembre 2011 - 00:09

[Stromboli]

Citer

Comme les multinationales représentent moins de 0,00001% des entreprises, c'est un peu embêtant d'amalgamer les deux.

Une entreprise d'une personne = une entreprise de 500 000 pour toi pour que tu fasses ce genre de calcul inepte?
T'es tellement englué dans ton parti pris idéologique que ça en devient grotesque.

Ce message a été modifié par Stromboli : 22 novembre 2011 - 23:48