Brassage aléatoire des cartes Noter le sujet :

[Easyfly]

Bonjour,

Débat de qualité avec mon meilleur ami : le brassage online.

Nous sommes d'accord pour dire que Pour être certain que le brassage soit aléatoire, les sites injectent des paramètres complétementaires étangers (vitesse de la souris, déplacment etc...), ce qui permet d'obtenir ce que l'on appelle en aléatoire la seed.

Nous soutenons néanmoins deux choses différentes :
Moi que ce brassage intervient également post flop (ce qui signifie que si turn, selon que je décide d'attendre 5 sec ou 10 sec pour call, la river sera différente).

Mon cher ami, lui, soutient que l'influence du seed (mouvement de la souris entre autre (je me répète je sais ^^) n'a d'effet que sur le brassage des cartes, avant distribuition et que post flop, ce seront toujours les même cartes qui sortirons quel que soient les actions de cliques/ déplacement de la souris.

Un arbitre officiel ou une info tangible à ce sujet ?

http://www.pokerstar...tures/security/

(Ne me semble pas suffisant, par exemple, pour se faire une opinion exacte)

[olbatar]

Le deck est mélangé en permanence. En tant que joueur, ça n'a aucune influence sur quoi que ce soit, c'est pour les hackers que ça complique les choses car ils ne peuvent pas deviner les cartes qui vont sortir (il n'existe pas un endroit sur le serveur où sont stockés le flop turn et river).

[loorent]

la question n'est pas nouvelle... coucou guignol

http://www.clubpoker..._5003#entry5003

Ce message a été modifié par loorent : 13 octobre 2011 - 14:25

[Easyfly]

Merci Loorent, mais à vrai dire à part Guignol, peut de monde tend à affirmer que les cartes sont brassés entre les donnes turn et river...c'est là vraiment le coeur de ma question.

En faite elle est générée par les pleurnichards du, "si j'avais sur j'aurais joué ma main, j'aurais fais carré"

Si les cartes sont effectivement brassées entre les donnes, bah non (et on évitera 6 millions de posts chiants sur les forums) à contrario...^^

[TacticalCoder]

Easyfly, le 13 octobre 2011 - 13:18, a dit :

Nous soutenons néanmoins deux choses différentes :
Moi que ce brassage intervient également post flop (ce qui signifie que si turn, selon que je décide d'attendre 5 sec ou 10 sec pour call, la river sera différente).

Vous avez tous les deux raisons : cela depend des sites.

PokerStars utilisent de nombreuses sources, dont un generateur physique, fabrique par Intel si mes souvenirs sont corrects, d'entropie.

Ensuite certaines actions des utilisateurs sont egalement prises en compte : mouvement de souris, timing, etc. et de ce de chaque action. A ce sujet, il est inutile d'esperer "controler" les cartes qui vont sortir : l'entropie cree par les utilisateurs vient uniquement s'ajouter a l'entropie deja presente et generee par de mutliples autres sources.

Il est un fait etabli que sur PokerStars si, par exemple, on fold preflop une pocket pair et puis on voit une carte completant son brelan tomber on ne peut pas dire: "oh, zut, j'aurais touche mon brelan". Ca c'est vrai en live et sur les sites ou tout est predetermine avant la donne mais pas sur PokerStars. Sur PokerStars, l'acte meme de coucher sa main ou de caller genere de l'entropie qui influence la suite de la donne.

Donc le "brassage" intervient postflop: oui, sur PokerStars c'est sur et certain.

Par contre attention : il ne s'agit pas uniquement d'un PRNG. Un TRNG intervient egalement dans le processus.

Il y a de longues discussions sur le sujet sur des forums anglophones.

(EDIT: apres trois minutes de Googling) D'apres un post sur un autre forum (en anglais), voici un lien vers le device utilisant une source physique pour le TRNG d'Intel qui serait notamment utilise par PokerStars:

http://www.cryptogra...df/IntelRNG.pdf

[solemio]

TacticalCoder, le 13 novembre 2011 - 13:14, a dit :

Vous avez tous les deux raisons : cela depend des sites.
...

c'est bien possible

Citer

...
Il est un fait etabli que sur PokerStars si, par exemple, on fold preflop une pocket pair et puis on voit une carte completant son brelan tomber on ne peut pas dire: "oh, zut, j'aurais touche mon brelan". Ca c'est vrai en live et sur les sites ou tout est predetermine avant la donne mais pas sur PokerStars. Sur PokerStars, l'acte meme de coucher sa main ou de caller genere de l'entropie qui influence la suite de la donne.

Donc le "brassage" intervient postflop: oui, sur PokerStars c'est sur et certain.
...

Voici la réponse de PS à cette question:

"Bonjour Christian,

Merci d'avoir contacté PokerStars.

Pour reproduire une partie de poker réelle le plus fidèlement possible, PokerStars utilise un système de donne statique. Cela signifie que lorsque le paquet de cartes est mélangé, il est fixe, et l'ordre dans lequel les cartes sont distribuées ne peut pas changer. De plus, les cartes ne sont pas mélangées à nouveau continuellement au cours de la main et celles qui sortent à chaque tour donné sont totalement indépendantes des actions des joueurs.

Cela ne signifie pas seulement que le système de donne de PokerStars est semblable à celui d'un casino réel (les cartes sont mélangées et *ensuite* distribuées), mais vous assure également qu'il est *impossible* pour PokerStars d'avoir des soi-disant "actions à flop" ou des rivières biaisées: étant donné que l'ordre des cartes est prédéterminé avant que les joueurs agissent, il est impossible pour le serveur PokerStars de prévoir les actions futures des joueurs et de favoriser certains joueurs en particulier. Nous croyons qu'il est important d'avoir confiance en un jeu de poker juste et honnête.

N'hésitez surtout pas à nous recontacter si vous avez besoin d'informations supplémentaires concernant l'integrité du site, nous prenons ces questions très au sérieux et sommes toujours ravis d'avoir l'occasion d'en discuter avec les joueurs.

Nous vous remercions d'avoir choisi PokerStars.

Cordialement,

Alexandre C
Support PokerStars"

[Nyan]

solemio, le 13 novembre 2011 - 13:47, a dit :

c'est bien possible



Voici la réponse de PS à cette question:

"Bonjour Christian,

Merci d'avoir contacté PokerStars.

Pour reproduire une partie de poker réelle le plus fidèlement possible, PokerStars utilise un système de donne statique. Cela signifie que lorsque le paquet de cartes est mélangé, il est fixe, et l'ordre dans lequel les cartes sont distribuées ne peut pas changer. De plus, les cartes ne sont pas mélangées à nouveau continuellement au cours de la main et celles qui sortent à chaque tour donné sont totalement indépendantes des actions des joueurs.

Cela ne signifie pas seulement que le système de donne de PokerStars est semblable à celui d'un casino réel (les cartes sont mélangées et *ensuite* distribuées), mais vous assure également qu'il est *impossible* pour PokerStars d'avoir des soi-disant "actions à flop" ou des rivières biaisées: étant donné que l'ordre des cartes est prédéterminé avant que les joueurs agissent, il est impossible pour le serveur PokerStars de prévoir les actions futures des joueurs et de favoriser certains joueurs en particulier. Nous croyons qu'il est important d'avoir confiance en un jeu de poker juste et honnête.

N'hésitez surtout pas à nous recontacter si vous avez besoin d'informations supplémentaires concernant l'integrité du site, nous prenons ces questions très au sérieux et sommes toujours ravis d'avoir l'occasion d'en discuter avec les joueurs.

Nous vous remercions d'avoir choisi PokerStars.

Cordialement,

Alexandre C
Support PokerStars"

Ils ont changé récemment leur procédé ? J'avais pas du tout lu la même procédure de brassage, il y a de cela quelques mois.

[cocorico78]

donc si j'ai bien compris, quand je fold une pocket pair et que je vois mon brelan o flop, je peux me dire que si j'avai calle, j'aurai pa touché? (je joue sur ongame mais les autre site m interesse aussi)

[RSA_BALLA]

Il'ya quelques mois en effet Pokerstars disais que les tirages de cartes était en fonction du mouvement de la souris du temps de reaction ect et la ils dise maintenant que le board est prédéfini :s

[TacticalCoder]

RSA_BALLA, le 13 novembre 2011 - 14:24, a dit :

Il'ya quelques mois en effet Pokerstars disais que les tirages de cartes était en fonction du mouvement de la souris du temps de reaction ect et la ils dise maintenant que le board est prédéfini :s

Il me semblait egalement... Mais peut-etre que ma memoire m'a joue un tour.

Quoi qu'il en soit, je persiste : le OP et son ami avaient tous deux raisons, certain sites utilisent du "continuous shuffle" et d'autre pas.

Ici un lien qui explique comment fonctionne (fonctionnait ; ) le "continuous shuffle" sur FTP:

Online Poker Forum - What is a Random Number Generator (RNG) and how does it work?

Et ici un fil de discussion qui dit, en effet, que PokerStars melange les cartes a l'avance mais que FTP utilise un "continuous shuffle" :

2+2: discussion sur les types de shuffle

Bref, ca depend d'un site a l'autre...

[vingte]

je pense plus à un problème de traduction / réponse à la con pour pas que les mecs qui disent "c'est truqué, ça favorise l'action" les fassent chi**.

Le mélange était permanent pour se prémunir des phénomènes de hacking (cf il y a bien 5-7 ans, une room qui avait publié son générateur aléatoire pour prouver que c'était bien aléatoire, et des mecs avaient craqué le truc et avait fait un programme qui à partir de l'heure du serveur, les 2 cartes privées + le flop arrivait à connaitre turn, river ainsi que toutes les autres cartes des joueurs)

Ce message a été modifié par vingte : 13 novembre 2011 - 17:12

[solemio]

vingte, le 13 novembre 2011 - 17:11, a dit :

je pense plus à un problème de traduction / réponse à la con pour pas que les mecs qui disent "c'est truqué, ça favorise l'action" les fassent chi**.
...

hum, peuvent ils faire une réponse à la "c..." sachant que c'est relativement facile à vérifier.

Un forum comme PC pourrait lancer une enquête sur les diverses méthodes employées.

[TeTsLa]

solemio, le 13 novembre 2011 - 18:00, a dit :

hum, peuvent ils faire une réponse à la "c..." sachant que c'est relativement facile à vérifier.

Un forum comme PC pourrait lancer une enquête sur les diverses méthodes employées.

mais qu'est ce qu'on en a à foutre sérieux ?

De la masturbation cérébrale entre guignols, c'est tout ce que c'est.