Le tirage au sort face à l'oligarchie Noter le sujet : Et si nos politiques étaient choisis par tirage au sort ?

[Mr442]

Citer

Je le redis, cette "trahison" est nécessaire à la démocratie. Les promesses n'engage que ceux qui y croient, et que Chirac l'ait eu bien profond ne peut que me réjouir. Je vais me répéter, mais j'ai l'impression que tu m'as mal lu : le fait d’exiger son allégeance à nouveau venu dans la vie politique est similaire à du racket. Que propose Chirac en échange d'une allégeance : simplement de ne pas nuire.

Je pense que t'as une vision du problème est un peu trop pragmatique. Quand kadafi prends le pouvoir il a la légitimité. Mais trahit le peuple derrière. Il s'agit moins selon moi de faire allégeance à quelqu'un que de respecter certaines valeurs.

Et c'est selon moi parce que sarko a tourné le dos à un certain nombre de ses valeurs qu'il en est là aujourd'hui.

Après sur la durée de la légitimité. je ne sais pas trop quoi te répondre enfin si comme d'hab. Le seul risque que prend un élu c'est celui de ne pas être réelu.


Comme tout le monde je ne crois pas en un système idéal. En revanche je pense que responsabiliser les acteurs est une nécessité. Ca commence par en foutre un certain nombre en prison. Interdire le cumul des mandats. Abaisser le nombre de sièges...réduire les compensations financières.

Ce message a été modifié par jou0eur : 25 septembre 2011 - 19:56

[Byshop]

gengiskhan20, le 14 septembre 2011 - 22:53, a dit :

Bon c'est qd même mieux qd tu réponds plutôt que de mettre des -1. Le semi-éduqué est gentil comparé à ma "connerie" et mon "incohérence" non ?

Non c'est bien pire. Premièrement parce que tu fais référence à des propos échangés par MP suites à ta plainte sur un -1, alors que là l'insulte est public donc plus susceptible de faire dégénéré le topic. Ensuite parce que je m'en suis pris à tes propos alors tu t'en es pris à ma personne.

gengiskhan20, le 14 septembre 2011 - 22:53, a dit :

Sérieusement c'est un peu détestable de lire qu'être ouvrier c'est être un "accidenté" ou "dans le platre". Tu surestimes vraiment les capacités intellectuelles de nos représentants. Après c'est une question de philosophie personnelle : est-ce qu'une catégorie entière de la population a juste le droit de fermer sa gueule au prétexte que son métier n'est pas intellectuel ? La démocratie n'a pas vocation à faire place à des pans entiers de la communauté des citoyens ? Tu fais partie de ces gens qui pensent qu'un gouvernement des sages (à tonalité nettement platonicienne) serait le régime idéal ?

A t'écouté il faudrait mettre des mauvais en sport dans l'équipe de France de foot. Avoir des pouvoirs décisionnels sur la vie de ses concitoyens n'est pas le genre de chose que j'ai envie de laisser entre les mains de quelqu'un incapable de lire autre chose que l'Equipe. Si un ouvrier a envie de se présenter à une élection il en a le droit, ce sont les électeurs qui ne le choisissent pas. Penserais-tu que les électeurs puissent faire de mauvais choix ? Dans l'idée d'avoir des assemblées plus représentatives, le tirage au sort ne serait-il pas plus efficace ?

gengiskhan20, le 14 septembre 2011 - 22:53, a dit :

Ne critique pas les temps féodaux, ils avaient leurs bons côtés. L'allégeance existe, ca s'appelle suivre la discipline de parti.

L'intérêt de la discipline de parti c'est qu'elle limite grandement la corruption et le clientélisme auxquels un pays serait soumis si chaque député votait ce qui l'arrangeait à chaque instant. Quand cette discipline vise à soutenir des idées, elle est saine, quand elle ne cherche que le maintient en place de girouette opportuniste elle est morbide pour la démocratie. Il faut laisser le choix à chaque député de suivre cet discipline ou non. Je pense qu'il est toujours plus courageux politiquement d'aller contre son camps, tout simplement parce que c'est plus simple de faire le mouton. C'est bien de laisser ce genre de choses informelles à mon avis.

gengiskhan20, le 14 septembre 2011 - 22:53, a dit :

Le domaine régalien exige le secret (défense, diplomatie, finances).

Je ne peux pas te contredire, même si je ne vois pas le rapport en ce qui concerne les finances. De toute façon les assemblées de jurets populaire n'ont pas besoin d'avoir vocation à voter une loi organique sur l'objectifs des dépenses de santé pour attester de leur utilité. Comme je l'ai déjà dit le pouvoir décisionnaire de ce type d'assemblé gagnerait à être limité dans le temps et dans l'action.

gengiskhan20, le 14 septembre 2011 - 22:53, a dit :

La démocratie devrait être la démocratisation des compétences, i.e. augmenter le niveau général des connaissances. Aujourd'hui elle s'est fourvoyée en une méritocratie fatiguée qui distingue quelques rares enfants des classes populaires et qui surtout permet à l'élite en place de s'auto-reproduire.

Je pense qu'il y a une réel part d'auto-reproduction dans l'éducation nationale. En effet à force d'alléger les programmes, les enfants médiocres de parents aisées peuvent avoir des notes très correctes grace au soutient scolaire, tout en étant meilleurs là où l'argent joue le plus ( voyages linguistique à l'étranger, et tout ce que l'argent de leur parents va favoriser dans leur épanouissement personnel). La solution est simple : on recharge les programmes, on laisse le tri s'effectuer, et on arrête de dénigrer les métiers manuels.

[Byshop]

jou0eur, le 25 septembre 2011 - 19:16, a dit :

Comme tout le monde je ne crois pas en un système idéal. En revanche je pense que responsabiliser les acteurs est une nécessité. Ca commence par en foutre un certain nombre en prison. Interdire le cumul des mandats. Abaisser le nombre de sièges...réduire les compensations financières.

Je pense que donner des indemnités de fin de mandats, comme pour un contrat de travail rompu sans préavis serait une solution. Le fait d'avoir un prime à la sortie augmenterait peut-être le renouvellement de la classe politique.

[Bibabu]

Je viens de tomber sur cette vidéo, pas encore visionnée de mon côté.

[auryn]

j'ai visionné une dizaine de vidéos d'E. Chouard.

Quelques principes que j'ai retenu.

• la constitution doit être écrite par des personnes tirées au sort.

Primordial pour recouvrer, et préserver l'intérêt général,imo. L'essentiel étant de mettre en place tous les contre pouvoirs qu'il manque aujourd'hui.

• Demandez vous si c'est une bonne chose de donner le pouvoir à quelqu'un qui le demande.

Quoi de plus vicieux finalement que de donner le pouvoir à quelqu'un qui n'aura de but personnel que de se faire réélire? Comment connaitre réèllement celui pour qui l'on vote, ses convictions? Comment révoquer un élu si celui ci ne nous satifait plus? Les meilleures personnes pour gouverner sont surement celles qui ne veulent pas le pouvoir.

• Des mandats courts et non renouvelables

Les élus (qu'il peut y avoir, ce n'est pas hors de propos) ainsi que les tirés aux sorts, triés par le "bon sens" devront rendre des comptes de leur gestion et de leur actes pendant et après leurs mandats.

• Instaurer des référendums révocatoires sur initiative

C'est pas parce qu'on s'est fait enfler qu'on peut pas réagir.



Il y en a tellement à dire...


pour vous passer le mot de façon écrite, il y a un dossier qui est paru dans le magazine Nexus dispo actuellement. A lire à tête reposée, aux chiottes par exemplei!



Après, je ne dis pas qu'il a trouvé la solution ultime, d'ailleurs , on trouve une certaine humilité je trouve à force de l'écouter. Il ne veut pas le pouvoir, il propose simplement une solution alternative pour le bien de tous.

Perso, je n'ai pas très bien saisi comment une "Iségoria" nationale peut fonctionner. J'ai pas trouvé d'exemple concret, de même pour les questions géopoliticostratégiques, le jeu de Risk quoi!, comment prendre des décisions "confidentielles" dans un tel système. Et surtout sur le long terme (copain copain avec l'Iran? par ex)

Aussi, j'ai relevé quelque fois à une allusion au citoyen armé, ou au service national à vie en Suisse. J'aurai aimé quelques éclaircissement à ces sujets. Parce que moi, je ne compte pas m'armer, personnellement.

En gros, vous l'aurez compris je ne suis pas loin de virer adepte-évangélisateur du concept, il me manque quelques éclaircissements.

Je joins le schéma dont il se sert pour illustrer ses propos.

Au passage, merci à bibabu pour ses liens en général!

Fichier(s) joint(s)

•  rouages_principaux_de_la_democratie_autour_du_tirage_au_sort_r.jpg (120,77Ko)
  Nombre de téléchargements: 26

Ce message a été modifié par auryn : 15 janvier 2012 - 04:40

[auryn]

L'expérience est tenté actuellement à Metz par l'antenne locale d'EELV.

article du monde 11/01/12

Citer

C'est par un tirage au sort que les écologistes de Metz ont désigné leurs candidats aux législatives. Le groupe Europe Ecologie-Les Verts messin avait déjà utilisé ce mode de sélection aléatoire lors des cantonales de 2010. Trois binômes paritaires ont été désignés en tirant des noms d'un chapeau, puis les candidatures validées par un vote des militants.

Citer

"Nous avons voulu l'appliquer à une élection où il y a un enjeu de pouvoir et pour une fonction avec un salaire confortable", explique Pierre Achour, responsable du groupe écolo.

L'idée n'est pas du gout des instances nationales d'EELV, les candidatures ne sont toujours pas validées.

Fichier(s) joint(s)

•  article RL 04:03:2012.jpg (326,21Ko)
  Nombre de téléchargements: 13

[bumbo88]

C'est tellement obvious que leurs candidats ne passeraient pas, cela pourrait créer un précédent dangereux pour le bizness.

Encore des gens qui découvre l'envers du décor même dans leur propre parti...

PS: blackbouled hahaha