Oscar Pistorius Noter le sujet : Un cyborg aux mondiaux d'athlétisme de 2011

[Rascar Capac]

Pour ceux qui le connaissent pas encore, cet homme au nom prédestiné va certainement faire la sensation des mondiaux d'athlétisme qui commencent la semaine prochaine. Pour le (re)découvrir, ça commence ici et là.
Un très grand champion.

[Sn8ke]

Honteux qu'il puisse concourir avec les valides.

Ce message a été modifié par Sn8ke : 23 août 2011 - 02:29

[Rascar Capac]

Sur quels critères ?
t'as lu les articles ?
Ses lames ne sont pas un avantage.
Après je vois pas en quoi un homme qui n'a plus ses jambes n'ait pas le droit de mettre une douille à des champions qui galopent sur deux pattes !?
Je trouve même cette ironie du sort belle et son courage vraiment exemplaire.
Je comprends vraiment pas ta réaction.

[Sn8ke]

Jurisprudence, dopage technologique...
C'est pas pour rien qu'on a supprimer les combinaisons en natations.

Citer

La Fédération internationale d’athlétisme demande à ce qu’un regard scientifique soit posé sur le champion. La question est de déterminer s’il tire ou non avantage de ses prothèses, conçues en Islande. Les premières conclusions sont dures: ses lames de carbone lui confèreraient un avantage certain, et l’athlète n’est pas autorisé à concourir chez les valides. Ce jugement est ensuite révisé par le Tribunal arbitral du sport, mais Oscar Pistorius échoue à se qualifier pour les Jeux olympiques de Beijing, en Chine.

Les instances sont en désaccord quant à l'avantage que cela procure. On peut très bien imaginé qu'on ne pourra pas le savoir quand la technologie évoluera, si ca apportera un avantage. Comment peut-on comparer si on ne la pas vus courir en étant valide.
On peut vite arriver à des dérives où des coureurs médiocres se fassent amputer délibérément puisqu'on peut pas vérifier objectivement si ces prothèses sont un avantages ou non.

Ce message a été modifié par Sn8ke : 23 août 2011 - 02:38

[Rascar Capac]

Sn8ke, le 23 août 2011 - 02:28, a dit :

Jurisprudence, dopage technologique...
C'est pas pour rien qu'on a supprimer les combinaisons en natations.

Rien à voir imo...
Le dopage donne un avantage dans le cas de compétiteurs concourant sur un pied d'égalité.
Là, les lames de Pistorius lui permettent de compenser un lourd handicap physique afin qu'il puisse rivaliser comme s'il n'était pas handicapé.
Pour moi, c'est tout sauf du dopage technique.

Sn8ke, le 23 août 2011 - 02:28, a dit :

Les instances sont étaient en désaccord quant à l'avantage que cela procure.

FYP

Citer

On peut très bien imaginé qu'on ne pourra pas le savoir quand la technologie évoluera, si ca apportera un avantage. Comment peut-on comparer si on ne la pas vus courir en étant valide.

T'es sérieux là ?

Citer

On peut vite arriver à des dérives où des coureurs médiocres se fassent amputer délibérément puisqu'on peut pas vérifier objectivement si ces prothèses sont un avantages ou non.

Et m**de, je me suis fait level comme un noob...

Ce message a été modifié par Rascar Capac : 23 août 2011 - 02:47

[Sn8ke]

Donne moi le rapport qui prouve que des prothèses ne peuvent en aucun cas donner un avantage pour n'importe quelle personne par rapport à ses capacités naturelles si il était valide.

[Rascar Capac]

Trouve-nous le rapport qui prouve que ses lames l'avantagent plus que s'il était valide sans les lames.

[manub]

Trouvez moi le rapport, tout court, svp.

[Sn8ke]

Rascar Capac, le 23 août 2011 - 13:56, a dit :

Trouve-nous le rapport qui prouve que ses lames l'avantagent plus que s'il était valide sans les lames.

Principe de précaution...

[Niconawak]

à partir du moment où les prothèses sont faites d'un métal qui restitue un meilleur rendement à la foulée ça paraît logique d'appeler ça du dopage physique ou technique, j'imagine qu'il a pas pris le premier alliage pourri super mou.
Même si c'est vrai que l'histoire du mec amputé qui gagne des courses et rivalise avec les valides est super jolie, et laisse à croire que le mec est un surhomme. Surhomme non, cyborg, oui.

[Rascar Capac]

manub, le 23 août 2011 - 14:04, a dit :

Trouvez moi le rapport, tout court, svp.

De ?

[Zgarrr]

L'avantage ou le désavantage doit quand même être dur à prouver...

Je comprends pas pourquoi il devrait concourir avec les valides, puisqu'il ne l'est pas.
Alors forcément ça fait beau pour l'image, on aime bien voir des handicapés se donner les moyens plus que d'autres, une belle revanche sur la vie blabla, mais c'est déjà un athlète hors norme, pas besoin de le faire courir à côté de Bolt pour lui donner une légitimité.

Je préfèrerais largement que les jeux paralympiques soient mieux reconnus et médiatisés.

[Niconawak]

Et Michel Pettruciani swinguait quand même mieux que lady gaga

[POETE DU COIN]

Niconawak, le 23 août 2011 - 14:12, a dit :

à partir du moment où les prothèses sont faites d'un métal qui restitue un meilleur rendement à la foulée ça paraît logique d'appeler ça du dopage physique ou technique, j'imagine qu'il a pas pris le premier alliage pourri super mou.
...

En meme temps ils allaient pas lui filler des prothèses en plombs....

Sinon en lui collant des prothèses doté de suspensions ils peut faire un massacre sur le 110m haies?

[Totti1812]

S'il gagne, bientôt on verra des valides se couper les jambes pour pouvoir courir aussi vite que lui ! Et ça, ce sera marrant.

Après tout, ils s'injectent bien tout un tas de sal*peries dans les veines qui réduit leurs espérances vies de quelques décennies alors bon, ils sont plus à ça prêt.

Puis, si on mélange handisport et sport masculin, on pourrait aussi faire fusionner sport masculin et sport féminin ... Quand on voit Caster semenya ni vraiment une femme ni vraiment un homme.




PS : y a que chez moi, ou le cul de Sn8ke dépasse de la marge ? J'crois qu't'as un peu. pris cet été.

Ce message a été modifié par Totti1812 : 23 août 2011 - 15:51

[Rascar Capac]

C'est vrai que c'est tellement anodin de se faire amputer des jambes pour avoir des faux pieds comme des pelles à tartes à vie et tenter de gagner 2-3 médailles que tous ces idiots de sportifs vont le faire. OBV !

Je devrais soumettre l'idée à mon cousin qui a été amputé d'une de ses jambes à 18 ans, suite à un accident de moto, de perdre son autre jambe pour qu'il puisse tenter de mettre une douille à Usain Bolt...

D'autres poncifs de comptoirs de bistrots ? Un autre petit galopin de blanc ?

[wanass]

le faire en course de gala oui mais en competition ca n'a absolument aucun sens

[Rascar Capac]

Puis juste au passage, un coureur d'athlé pro, ce n'est pas juste des jambes. C'est tout un organisme qui coure, du sommet du crâne à la pointe des pieds. J'entends par là qu'il se sert de son intelligence de course, de ses bras, de son dos, de son torse, de ses poumons, de ses hanches, de ses genoux et donc pas seulement de ses tibias, ses chevilles et ses pieds... Ce sont des années d'entrainement intensif pour arriver à un niveau pareil, pour trouver harmonie et efficacité dans la course.

Tout ceci, des bouts d'alliages formant une demi-jambe ne le donnent pas comme par miracle.

EDIT : Lorsque l'on perd une jambe, on met des années de rééducation intensive pour retrouver le sens de l'équilibre qui nous permette de marcher sans aide extérieur (de type cane, béquille ou autres) et sans boiter avec une prothèse. Il faut encore plus de temps pour pouvoir courir, un tout petit peu, avec une prothèse (et certains, très nombreux, n'y arriveront jamais). Avec le membre fantôme et les douleurs liées à l'utilisation régulière et normale de la prothèse (c'est pas sans douleur de porter une simple prothèse pour marcher), la grande majorité des amputés ne retrouvent jamais une marche "normale", alors courir... Je ne parle ici que du cas d'une amputation d'une seule demie jambe.
De là, à se faire amputer volontairement les deux demies jambes, se prendre 4 à 10 ans de réeducation pour pouvoir remarcher normalement avec ses deux fausses jambes, le coureur pro qui ferait volontairement cette démarche mettrait automatiquement un terme définitif à sa carrière...

Ce message a été modifié par Rascar Capac : 23 août 2011 - 17:49

[Totti1812]

Rascar Capac, le 23 août 2011 - 16:05, a dit :

C'est vrai que c'est tellement anodin de se faire amputer des jambes pour avoir des faux pieds comme des pelles à tartes à vie et tenter de gagner 2-3 médailles que tous ces idiots de sportifs vont le faire. OBV !

Je devrais soumettre l'idée à mon cousin qui a été amputé d'une de ses jambes à 18 ans, suite à un accident de moto, de perdre son autre jambe pour qu'il puisse tenter de mettre une douille à Usain Bolt...

D'autres poncifs de comptoirs de bistrots ? Un autre petit galopin de blanc ?

+1 pour le galopin.

Bon, sinon t'as pas du saisir l'ironie de mon propos, j'plaisantais ... à moitié hein !

[BernardTapis]

J'avais lu il y a peu de temps un entraîneur français (je sais plus lequel) dire que Pistorius subit beaucoup moins la montée d'acide lactique qu'un athlète valide. Ce type racontait qu'à l'entrainement, Pistorius est capable d'enchaîner plusieurs courses à très haute intensité d'affilée et ce sans grande fatigue, alors que des athlètes de top niveau sont cramés très vite en temps normal.

[Rascar Capac]

@totti : au temps pour moi.

[Bleenky]

Imaginez simplement qu'il aurait couru en 42 secondes avant ces tests. Croyez-vous sincèrement qu'on lui aurait donné le droit de courir avec les valides?
Ici, il s'agissait d'un cas atypique mais pas réellement dangereux chronométriquement (Il courrait en 46 lorsqu'on l'a autorisé à courir avec les valides). Alors l'IAAF a fait preuve de laxisme.
Ses prothèses sont un désavantage en première partie de course mais l'avantage grandement sur la fin de course (il n'y a qu'à voir ses chronos sur 200, digne d'un niveau national...). Au final est-il plus ou moins avantagé?

On est mal placé pour juger de l'avantage ou non de ses prothèses mais il faut tout de même avoir en tête que pendant les tests d'homologation, Pistorius avait été comparé physiologiquement à des athlètes valides de même niveau. Les résultats étaient sans appels : Pistorius était moins performant au niveau des filières énergétiques telles que l'aérobie et l'anaérobie lactique; filières pourtant clés sur 400M.

Si jamais un jour il claque un 44'', voir moins, je pense que l'IAAF reverra sa copie.

[Bleenky]

Rascar Capac, le 23 août 2011 - 16:10, a dit :

Puis juste au passage, un coureur d'athlé pro, ce n'est pas juste des jambes. C'est tout un organisme qui coure, du sommet du crâne à la pointe des pieds. J'entends par là qu'il se sert de son intelligence de course, de ses bras, de son dos, de son torse, de ses poumons, de ses hanches, de ses genoux et donc pas seulement de ses tibias, ses chevilles et ses pieds... Ce sont des années d'entrainement intensif pour arriver à un niveau pareil, pour trouver harmonie et efficacité dans la course.

J'ai ri.

[Rascar Capac]

Développe, qu'on rigole à notre tour.

[Bleenky]

L'apprentissage d'une "technique de course", c'est quelque chose de purement français.

Carl Lewis par exemple, "modèle technique" par excellence, s'est entraîné tout au long de sa carrière avec Tom Tellez.
Pour faire simple, selon ce dernier, ce qui doit primer à l'entrainement, c'est travailler et développer les filières plutôt que "pourrir" l'athlète de conseils techniques. Et je te prie de croire que les américains sont en majorité sur ce paradigme. Pourtant sur une piste, ils sont pour la plupart placés et relâchés.
A la rigueur, le seul aspect technique en sprint concerne la sortie des blocks.

Pour faire simple : de Jesse Owens à Bolt, on courre toujours "pareil"; les différences techniques sont mineures et plutôt liée aux dispositions physiques qu'à un quelconque apprentissage.

Il n'y a rien de plus con que de courir.