Democratiser la poésie - Edgar Morin Noter le sujet :

[gengiskhan20]

sérieux ?
"Ainsi bientôt, beaucoup s'émerveilleront devant les couleurs automnales de la forêt".
Ton "bientôt" exprime l'idée que c'est par une politique culturelle (peu importe laquelle) que "beaucoup" (i.e. le peuple auquel tu appartiens mais dont tu sembles vouloir t'extraire par ce "beaucoup") auront accès à l'émerveillement (devant une foret, l'automne, une montagne, un grizzly géant, un nain qui peint etc).
Comme si tu pensais (et ca doit etre le cas !) que l'émerveillement n'était pas spontané et propre à tout être humain. Un paysan qui regarde les étoiles le soir, son émerveillement n'est pas valable sous prétexte qu'il n'a pas eu une éducation de haut niveau en histoire de l'art ?
Tu sens mieux l'aspect mièvre (et accessoirement méprisant et prétentieux) ?

Ce message a été modifié par gengiskhan20 : 30 août 2011 - 13:18

[Midi_Minuit]

gengiskhan20, le 30 août 2011 - 13:18, a dit :

sérieux ?
"Ainsi bientôt, beaucoup s'émerveilleront devant les couleurs automnales de la forêt".
Ton "bientôt" exprime l'idée que c'est par une politique culturelle (peu importe laquelle) que "beaucoup" (i.e. le peuple auquel tu appartiens mais dont tu sembles vouloir t'extraire par ce "beaucoup") auront accès à l'émerveillement (devant une foret, l'automne, une montagne, un grizzly géant, un nain qui peint etc).
Comme si tu pensais (et ca doit etre le cas !) que l'émerveillement n'était pas spontané et propre à tout être humain. Un paysan qui regarde les étoiles le soir, son émerveillement n'est pas valable sous prétexte qu'il n'a pas eu une éducation de haut niveau en histoire de l'art ?
Tu sens mieux l'aspect mièvre (et accessoirement méprisant et prétentieux) ?

Nous sommes le 30 août.
disons que dans un bon mois, les couleurs seront là.

=> "bientôt"

Ton "bientôt" exprime l'idée que c'est par une politique culturelle et blablabla

=> Hors-sujet.

Ce message a été modifié par Midi_Minuit : 30 août 2011 - 14:05

[gengiskhan20]

Midi_Minuit, le 30 août 2011 - 14:04, a dit :

Nous sommes le 30 août.
disons que dans un bon mois, les couleurs seront là.

=> "bientôt"

Ton "bientôt" exprime l'idée que c'est par une politique culturelle et blablabla

=> Hors-sujet.

En quoi suis-je hors-sujet ? Ton bientôt exprime très exactement ce que j'en dis. Analyse qui se situe elle-même dans le prolongement de notre discussion.
De la même façon ton "blablabla" exprime un agacement envers le dévoilement de ce qui sous-tend ton analyse, au fond méprisante.
Par rapport au thread et la citation initiale de Morin, il me semble que son ineptie est claire.

[gengiskhan20]

Si au moins tu avais le courage de défendre une vraie philosophie élitiste, mais non. Il faut se réfugier derrière le paravent de l'éducation des masses, pour tendre vers un progrès moral auquel plus personne ne croit depuis Auschwitz pour les plus balourds, depuis le 19e pour les semi-intelligents, depuis toujours pr ceux qui pensent.

[Midi_Minuit]

gengiskhan20, le 30 août 2011 - 14:16, a dit :

En quoi suis-je hors-sujet ? Ton bientôt exprime très exactement ce que j'en dis. Analyse qui se situe elle-même dans le prolongement de notre discussion.
De la même façon ton "blablabla" exprime un agacement envers le dévoilement de ce qui sous-tend ton analyse, au fond méprisante.
Par rapport au thread et la citation initiale de Morin, il me semble que son ineptie est claire.

Tu as tout à fait raison.

Ce message a été modifié par Midi_Minuit : 30 août 2011 - 14:49

[zutiste]

Citer

P.S. : je vais faire mon cheesy, mais franchement évite a) de parler par citation et b) d'utiliser un mot hors de ton champ lexical habituel pour "faire style".

a) ah et pourquoi ?
b) intéressant ! que connais-tu de mes habitudes lexicales ? il se trouve que "nos vérités" est bien un syntagme et que je ne saurais pas le désigner autrement. une suggestion peut-être ?

hésite pas pour les conseils suivants à me les faire passer en mp.

[gengiskhan20]

comment je fais pour me faire 2 "copains" ds un topic poésie. J'ai encore m**dé...

[cheesy pouffe]

gengiskhan20, le 30 août 2011 - 14:18, a dit :

Si au moins tu avais le courage de défendre une vraie philosophie élitiste, mais non. Il faut se réfugier derrière le paravent de l'éducation des masses, pour tendre vers un progrès moral auquel plus personne ne croit depuis Auschwitz pour les plus balourds, depuis le 19e pour les semi-intelligents, depuis toujours pr ceux qui pensent.

sans déconner, mec tu assures. ça m'a fait littéralement bander.

la rentrée c'est dans deux jours ! c'est trop cool. et c'est pleine d'entrain que je recommande à certains d'ouvrir un dictionnaire.

et de se poser la question de l'intérêt d'un idéal universel.

[gengiskhan20]

cheesy pouffe, le 30 août 2011 - 21:19, a dit :

la rentrée c'est dans deux jours ! c'est trop cool.

m**de t'es prof ?
Content de t'avoir fait bander en tout cas. Ca ne m'arrive pas tous les jours (a priori).

P.S. : tu crois que je devrais lancer un topic "qu'est ce que signifie être un réactionnaire nietzschéen au 21e siècle" ?

[zutiste]

cheesy pouffe, le 30 août 2011 - 21:19, a dit :

et c'est pleine d'entrain que je recommande à certains d'ouvrir un dictionnaire.

les gens se réfèrent au dictionnaire comme à une autorité suprême. mais les mots n'ont pas attendu l'invention du dictionnaire pour avoir un sens.
un dictionnaire c'est juste une photographie à un moment donné des usages lexicaux. quand les usages changent, le dictionnaire doit être mis à jour.

de toutes les façons le sens de "vérité" auquel morin fait référence est le sens Première section.I.C.2 du trésor de la langue française :

Citer

P. ext. Ce qui constitue la valeur d'un être ou d'un objet, lui est essentiel et justifie son existence. Découvrir sa vérité; accomplir la vérité de son être. (...)

Citer

ses vérités est un non-sens, un vide. y'a pas à aller plus loin.

donc je te renvoie le compliment, ouvre le dico, tu verras il y a plein de sens et ils ne sont pas en concurrence.
bonne lecture

Ce message a été modifié par zutiste : 31 août 2011 - 00:25

[cheesy pouffe]

DONC

si tu lis correctement ta définition, youpla, tu comprendras que lorsque tu accèdes (ça arrive pas souvent, mais c'est pas le propos) à la vérité d'un être, si quelqu'un d'autre y arrive également vous accéderez à la même chose. en théorie ce qui est dit vrai, même un martien devrait le reconnaître comme tel à partir du moment où on le lui montre. d'où le terme d'idéal probablement inaccessible.

2 et 2, ça fait quatre dans un système décimal, c'est VRAI, c'est PAREIL POUR TOUT LE MONDE.

le fond du problème, c'est que nous autres humains, on n'y accède pas très souvent à la vérité, hors jugement analytique mais ça apporte pas grand chose puisqu'un jugement analytique ça ne fait rien de plus que développer ce qui était à la base contenu dans le concept. en vulgate, c'est une définition, c'est très souvent purement conventionnel mais sans ça on peut plus se comprendre. après si t'as envie de dire qu'un chien c'est un animal qui miaule, je te laisse libre, mais tu ne risques pas d'aller bien loin.

l'homme se rapporte au monde le plus souvent sur le mode de la croyance, du simplement probable. après tes opinions ou tes croyances elles peuvent être plus ou moins droites, des opinions peuvent être également valables et par là en concurrence mais c'est pas du savoir, c'est pas du vrai.

et c'est tellement pas intéressant comme débat, parce que c'est pas un débat ça vu que y'a pas à chercher midi à quatorze heures que bon... qu'on discute du statut du langage ou des critères du vrai, ça peut être rigolo mais là c'est juste enc**er les mouches. enfin, c'est pas grave, ça me chauffe pour la rentrée.

@gengiskhan20, pour le coup je ne suis pas certaine que cela signifie quelque chose mais un thread sur Friedrich "über alles" nietzsche pourrait être fun.

[Mr442]

cheesy pouffe, le 31 août 2011 - 08:21, a dit :

l'homme se rapporte au monde le plus souvent sur le mode de la croyance, du simplement probable. après tes opinions ou tes croyances elles peuvent être plus ou moins droites, des opinions peuvent être également valables et par là en concurrence mais c'est pas du savoir, c'est pas du vrai.

Au centre du monde il y a l'artiste, parce qu'il est premier et singulier justement.

avoue, toi aussi tu te sens américain quand tu ecoutes ca.

si tu as le temps prends le temps de lire ceci.

http://erea.revues.org/371?file=1

Perso j'ai passé mon adolescence à chercher ces quelques mots. Et plus j'ai trouvé de ces mots, plus les autres me sont apparus fades. La vérité ne se présente peut être pas telle que tu l'a penses. Elle est partout et nulle part parce que le monde est art dans les yeux du sujet qui l'éprouve. Au centre de la philosophie il y a le sujet jeune padawan. Chose que tu sembles déjà avoir oublié après seulement quelques mots bien coordonnés par des savants ignares.

Ce message a été modifié par jou0eur : 14 septembre 2011 - 23:00

[POETE DU COIN]

jou0eur, le 14 septembre 2011 - 22:45, a dit :

Au centre du monde il y a l'artiste, parce qu'il est premier et singulier justement.

avoue, toi aussi tu te sens américain quand tu ecoutes ca.

si tu as le temps prends le temps de lire ceci.

http://erea.revues.org/371?file=1

Perso j'ai passé mon adolescence à chercher ces quelques mots. Et plus j'ai trouvé de ces mots, plus les autres me sont apparus fades. La vérité ne se présente peut être pas telle que tu l'a penses.

Non mais c'est une fille hein.

[Mr442]

j'ai tellement forniqué pendant mon ban que la question de son genre m'importe peu.