Journée noire pour le poker français ? Noter le sujet : 2 Votes Réforme de la fiscalité des gains de poker le vendredi 9 juin.

[pokouz]

xewod, le 29 juin 2011 - 09:19, a dit :

Quand je dis limite bidon, c'est que le but du journaliste est clairement de manipuler l'opinion en publiant une telle ITW.

Considérant le contenu de l'article (il rapporte des faits et les propos du joueur) et le journal il me semble que parler de manipulation est osé... ni le journaliste ni l'article ne sont hostile au poker.

Ce n'est pas parce que les propos de joueur ou sa situation ne vous conviennent pas que vous pouvez crier à la manipulation.

xewod, le 29 juin 2011 - 09:19, a dit :

En réalité, combien sont les mecs sur plusieurs centaines de milliers de joueurs, qui gagnent 3K et plus par mois tout en touchant le RSA ?

Si au lieu de s'interroger sur "les joueurs de poker" tu m'interroges sur les "joueurs de poker pro" et me demande plutôt combien sont dans une situation discutable moralement et susceptible de choquer l'opinion (en terme de contribution financière à la communauté) alors je peux te répondre qu'ils sont largement majoritaires d'après mon expérience (vous vous focalisez sur le RSA alors que l'idée de ne pas être imposé en gagnant 3k+ par mois est aussi choquante pour l'opinion, à juste titre).

Ce message a été modifié par pokouz : 29 juin 2011 - 11:10

[xewod]

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Considérant le contenu de l'article (il rapporte des faits et les propos du joueur) et le journal il me semble que parler de manipulation est osé... ni le journaliste ni l'article ne sont hostile au poker.

Ce n'est pas parce que les propos de joueur ou sa situation ne vous conviennent pas que vous pouvez crier à la manipulation.

C'est sous-estimer la filouterie des journalistes que de croire qu'ils se contentent de rapporter faits ou dires. Dans ce cas, ils ont trouvé le bon client qui réunit tous les clichés du parasite et qui, ils le savent d'avance, va irriter fortement Mr Tout le Monde. Ils auraient tout aussi bien pu trouver un mec qui grinde les petites limites 12/h jour pour un smic tout au plus et qui vit dans un appart de banlieue, mais c'est forcement mois "vendeur".

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Si au lieu de s'interroger sur "les joueurs de poker" tu m'interroges sur les "joueurs de poker pro" et me demande plutôt combien sont dans une situation discutable moralement et susceptible de choquer l'opinion (en terme de contribution financière à la communauté) alors je peux te répondre qu'ils sont largement majoritaires d'après mon expérience.

Il n'y a que sur le CP, chez les moins de 25ans qui n'ont jamais bossé et sans aucune conscience sociale qu'on peut essayer de se faire croire que joueur de poker est un job qui devrait légitimement nécessiter des avantages exceptionnels (pas d'imposition lol).

Je suis assez d'accord au sujet de certains jeunes en début de vingtaine qui n'ont pas forcement conscience de certaines choses, mais il faut que jeunesse se fasse comme on dit. Par contre, encore une fois tu généralises, ce n'est pas parce qu'on a moins de 25 ans, qu'on ne comprend rien et que l'on croit tout acquis.

[td91]

miroula, le 29 juin 2011 - 10:34, a dit :

3K c'est deux salaires + les allocs, pas loin du minimum autant dire la misère

3K correspond au salaire moyen des français pour un couple (18800 € par an, soit 1500 € mensuel)
http://www.insee.fr/..._id=NATSEF04143

[td91]

xewod, le 29 juin 2011 - 11:14, a dit :

C'est sous-estimer la filouterie des journalistes que de croire qu'ils se contentent de rapporter faits ou dires. Dans ce cas, ils ont trouvé le bon client qui réunit tous les clichés du parasite et qui, ils le savent d'avance, va irriter fortement Mr Tout le Monde. Ils auraient tout aussi bien pu trouver un mec qui grinde les petites limites 12/h jour pour un smic tout au plus et qui vit dans un appart de banlieue, mais c'est forcement mois "vendeur".

Le but de ces articles sont plus pour la forme que pour le fond.
En regardant d'autres profils, tu te rends comptes que ce que tu dis est vrai.

D'autre part, les revenus de madame ne sont même pas pris en compte.
D'ailleurs, ces 2 phrase sont ambigûes : « J'ai bossé un peu plus de deux ans, puis négocié un licenciement a l'amiable, ce qui m'a donné le droit de toucher un petit chômage. » Aujourd'hui, Marianne a l'intention de se faire inscrire au chômage.
Donc son licenciement lui a dégagé un revenu mensuel, sans parler du chomage qu'elle peut avoir droit puisqu'elle a été licencié et non démissionnaire.

Pour l'appart à Paris : il est dit "Le prix des charges, du gaz et de l'électricité est inclus dans le loyer qu'ils versent aux parents de Marianne" ce qui voudrait dire que l'appartement appartient aux parents de madame ?

Enfin, j'adore les phrases sur les taxes de l'Etat, mais à dire vrai, avoir 350 € de clopes par mois, c'est aussi payé énormément de taxes, pourtant ils n'ont pas l'air de s'en plaindre. (à 5 € le paquet, ca fait un peu plus d'un paquet par jour soit 1 clope par heure ! sympa le rake caché aussi là dedans ^^)

[M.Davidoff]

miroula, le 29 juin 2011 - 09:57, a dit :

"Avec 3K€, t'as largement de quoi faire vivre ta famille ... " avec 3k un appart une femme et un gosse tu vis, pas tu survis et ca dans ma campagne alors j'imagine pas a panam

N'exagère pas, on vit très bien à 5 sur mon salaire de 3,5 k€.
Alors c'est vrai qu'on est en banlieu et qu'on fait vivre nos téléphones / ordis etc ... jusqu'au bout du bout, mais les 3 enfants ne sont privés de rien.
Un bon liferoll management quoi.

Sinon, cet article est un bon bad beat pour ceux d'entre nous ici qui sont pros.
FU Simon.

[aldanjah]

le journalisme, c’était mieux avant..

[zurected]

GO VPN + .com + nik la polise

[nantais]

100 % d'accord avec Xewod, cet article regroupent tellement tous les clichés, regroupe tellement tout ce que deteste les gens ( mec qui bosse pas, pas d'impots, des allocs, le RSA, le chomage, et le top, le pur sans en Bretagne !) que ce ne peut etre qu'une manipulation journalistique.

Je ne crois pas une seconde à la veracité de ce reportage. Ou alors, il est allé chercher exactement ce qu'il voulait trouver pour manipuler et choquer les gens. ( une commande ? )

[Atimaoh]

Je suis désolé si ça était dit ailleurs ou que le topic ici n'est pas le mieux mais :

PokerStars.fr pourrait se retirer du marché selon A. Balkany

Lire plus sur http://fr.pokernews....alkany-8861.htm

[Dolix]

Au sujet du rsa et de la vie de joueur de poker, il est facile de préjuger. A chacun son interprétation des choses, chacun sa morale, etc.. mais on est pas obligé de médire sur le sujet. Aujourd'hui vivre en France et être joueur de poker n'offre aucun statut civil, aucunes protections sociales, ni juridiques, ni services bancaires tels que le prêt immobilier.

Au sujet du reportage, j'ai aussi des doutes sur la véracité des propos. Quel est-ce joueur aussi débile et insensé, quelqu'un le connait-il? Encore une fois un reportage rempli de préjugés, suscitant la frustration et la jalousie, voir la haine du joueur de poker.. Plutôt que d'encourager la réussite, on la dénigre alors qu'elle pourrait être source d'espérance. Encore une occasion pour montrer que le joueur pro de poker est un parvenu, qu'il participe à l'écart entre la pauvreté des uns et la richesse des autres. A qui la faute si la société est perverse, imparfaite, injuste et que certains ont tout et d'autres rien?

Ce message a été modifié par Dolix : 03 août 2011 - 22:04

[Dolix]

Atimaoh, le 29 juin 2011 - 18:55, a dit :

Je suis désolé si ça était dit ailleurs ou que le topic ici n'est pas le mieux mais :

PokerStars.fr pourrait se retirer du marché selon A. Balkany

Lire plus sur http://fr.pokernews....alkany-8861.htm

Les bonnes nouvelles s'accumulent ces temps-ci..

[pokouz]

bon bah voila ca en fait au moins un 2eme au rsa lol.

[Obiw4n]

Pour ceux qui croient encore qu'on peut être pro, gagner 3k€ par mois et légalement toucher le RSA, c'est faux. On est tenu de déclarer la moindre rentrée d'argent: sommes épargnées en banque, aides de la famille et bien sur les sommes gagnées au poker.

En plus de ça on est suivi par le conseil général qui vous convoque pour établir un contrat social ou professionnel selon la gravité de votre situation.

En cas de contrôle, vous devrez rembourser toutes les sommes trop perçues et ça peut faire un bon petit montant si vous en profitez depuis quelques années...

[td91]

Obiw4n, le 29 juin 2011 - 20:42, a dit :

Pour ceux qui croient encore qu'on peut être pro, gagner 3k€ par mois et légalement toucher le RSA, c'est faux. On est tenu de déclarer la moindre rentrée d'argent: sommes épargnées en banque, aides de la famille et bien sur les sommes gagnées au poker.

Déclarer par quel biais ?
Car si le poker n'est pas imposable, mais que ce sont tout de même des revenus complémentaires, les joueurs devraient aussi le faire sur la déclaration d'impôts.
Comme d'ailleurs le jugement de Clermont Ferrand sur le gosse qui passait sa vie à grinder au poker mais parents qui ont été condamné à payer, avec même une phrase qui dit que le poker n'est pas un jeu de hasard. Donc quelque part, je trouve ceci un peu trop sujet à interprétation ... voir complètement flou si d'un côté on te dit blanc et de l'autre on te dit noir. (même si cela ne me concerne pas vraiment, étant plus perdant que gagnant lol)

[Obiw4n]

Les bénéficiaires du RSA reçoivent une déclaration trimestrielle à remplir.

S'ils doivent déclarer le montant de leur épargne dans cette déclaration par exemple, ils n'ont pas à le faire pour autant sur la feuille d'impots. Pour les revenus du poker c'est pareil.

[td91]

Obiw4n, le 30 juin 2011 - 10:01, a dit :

Les bénéficiaires du RSA reçoivent une déclaration trimestrielle à remplir. S'ils doivent déclarer le montant de leur épargne dans cette déclaration par exemple, ils n'ont pas à le faire pour autant sur la feuille d'impots. Pour les revenus du poker c'est pareil.

Parle-t-on de revenus ou de gains ?
Etant donné que le poker est un jeu d'argent, on parle de gains, pas de revenus.
Sinon idem pour le loto and cie alors ...

Par exemple, tu gagnes une belle dotation (en argent) sur un tournoi ... parle-t-on d'un revenu ou pas ?

Ce message a été modifié par td91 : 30 juin 2011 - 10:23

[Obiw4n]

Le calcul du RSA prend en compte n'importe quelle rentrée d'argent que ce soit des gains de jeux de hasard, des revenus de petits boulots, peu importe le terme utilisé en fin de compte...

[td91]

Obiw4n, le 30 juin 2011 - 12:56, a dit :

Le calcul du RSA prend en compte n'importe quelle rentrée d'argent que ce soit des gains de jeux de hasard, des revenus de petits boulots, peu importe le terme utilisé en fin de compte...

Un gambler qui indique 10K€ par trimestre, continue-t-il à toucher le dit RSA ?
Logiquement il ne devrait pas, puisqu'il gagne du fric.

[xewod]

td91, le 30 juin 2011 - 13:07, a dit :

Un gambler qui indique 10K€ par trimestre, continue-t-il à toucher le dit RSA ?
Logiquement il ne devrait pas, puisqu'il gagne du fric.

Le poker est considéré comme un jeu de hasard et de ce fait les gains inhérent sont non-soumis à l'imposition ou considéré comme un revenu.

A titre d’exemple, j'ai un proche qui a gagné une forte somme d'argent au loto, pour continuer à rester dans le "circuit" social la première année, il a dû faire une demande de RMI/RSA. Il a demandé à ne pas percevoir d'argent, mais ça lui a permis de continuer à avoir un protection sociale, etc. Toussa avec l'accord du conseil général et des impôts qui étaient bien entendu au courant de sa situation financière.

PS : par définition, un gambler va avoir du mal à tirer un revenu régulier du poker. Si c'est le cas, c'est un chattard, donc ça tend à confirmer que le poker est un jeu de hasard. La boucle est bouclée

Ce message a été modifié par xewod : 30 juin 2011 - 13:50

[Obiw4n]

La question est: aurait il pu toucher cet argent (du RSA) légalement s'il ne l'avait pas refusé?

Sinon je pense qu'on peut éventuellement rentrer dans les conditions du RSA (recherche de boulot,contrat social, présence aux convocations etc) en touchant un minimum d'aides voire pas du tout, parce qu'on a des rentrées d'argent trop importantes sur les 3 mois que couvrent la déclaration. Ca permettrait de rester inscrit a la CMU comme dans ton exemple.

[xewod]

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La question est: aurait il pu toucher cet argent (du RSA) légalement s'il ne l'avait pas refusé?

Oui, tant qu'il n'avait pas de revenus financiers provenant des intérêts de ses placements.

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Sinon je pense qu'on peut éventuellement rentrer dans les conditions du RSA (recherche de boulot,contrat social, présence aux convocations etc) en touchant un minimum d'aides voire pas du tout, parce qu'on a des rentrées d'argent trop importantes sur les 3 mois que couvrent la déclaration. Ca permettrait de rester inscrit a la CMU comme dans ton exemple.

C'est déjà le cas il me semble. Création d'une auto-entreprise par exemple : le montant du RSA est conservé puis pondéré un certain temps en fonction des revenus de la nouvelle activité.

[Dolix]

xewod, le 30 juin 2011 - 13:45, a dit :

Le poker est considéré comme un jeu de hasard et de ce fait les gains inhérent sont non-soumis à l'imposition ou considéré comme un revenu.

A titre d’exemple, j'ai un proche qui a gagné une forte somme d'argent au loto, pour continuer à rester dans le "circuit" social la première année, il a dû faire une demande de RMI/RSA. Il a demandé à ne pas percevoir d'argent, mais ça lui a permis de continuer à avoir un protection sociale, etc. Toussa avec l'accord du conseil général et des impôts qui étaient bien entendu au courant de sa situation financière.

PS : par définition, un gambler va avoir du mal à tirer un revenu régulier du poker. Si c'est le cas, c'est un chattard, donc ça tend à confirmer que le poker est un jeu de hasard. La boucle est bouclée

Merci Xewood témoignage intéressant, je ne savais pas qu'on pouvait bénéficier du statut sans les allocs tout en gardant nos droits santé. Je trouve que c'est une bonne démarche. D'autres témoignages du même type sur le cp?

[pokouz]

Un lien vers le témoignage d'un joueur de poker au RSA qui a du rendre l'argent percu http://www.clubpoker...st__p__2479312.

Le site de la CMU http://www.cmu.fr où vous découvrirez la définition de revenu (qui inclut les gains du poker contrairement à ce qui se dit sur ce thread) et que pour avoir droit à la CMU dans la situation d'un joueur de poker on doit payer 9% de ses revenus.

Voila cadeau.

[bobilovic]

Je plussoie obiwan. Les impôts et les allocs c'est différent. J'ai eu moi même des ennuis avec la CAF, logiquement il faudrait déclarer TOUTES rentrées d'argent. Même les 50€ que Mamie vous offre a Noël.,,

[casinas]

http://www.ladepeche...ize-relaxe.html

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Le poker est considéré comme un jeu de hasard et de ce fait les gains inhérent sont non-soumis à l'imposition ou considéré comme un revenu.

ça pourait ne pas durer en lisant mon lien

en tout cas bravo à JPG

Ce message a été modifié par casinofr : 21 juillet 2011 - 10:29