Revoyure de la loi sur l'ouverture du poker en ligne Noter le sujet : 2 Votes Les joueurs ont la parole

[Skip]

Salut à tous,

Même si comme cela a été discuté par ailleurs, l'assoc que nous avons crée cet été est morte à petit feu, je met un point d'honneur à jouer ponctuellement mon rôle lorsqu'il le faut.

Ainsi j'ai par exemple joué le rôle de porte parole aux côtés de Tib dans son combat contre l'invasion des sharks étrangers connue par PS, et aujourd'hui je compte bien poursuivre mes efforts dans ce sens.

En effet je crée ce thread avec en main une excellente nouvelle. JX à été recontacté par le sénateur Trucy (que vous avez pu brièvement entendre dans l'émission CP radio sur l'ouverture du marché), qui après avoir quitté puis repris ses fonctions, est en charge du suivi de la loi sur l'ouverture du marché français.

Et ce dernier, devant rédiger pour septembre 2011 un rapport dont l'objectif est "d'apprécier les qualités et les défauts du texte et d'observer l'évolution de tous les paramètres économiques et sociaux qui ont été impactés par l'ouverture du marché des jeux en ligne", désire notre avis détaillé, afin qu'enfin les joueurs puissent s'exprimer dans le cadre de cette loi.

Les délais sont malheureusement très courts, puisqu'il nous faut avoir un plan précis au plus tard le 27 mars 2011, et que j'aurais la lourde tâche de vous représenter au sénat lors d'une table ronde-audition le 31 mars 2011.

Comme il nous a été reproché par le passé de ne pas assez prendre en compte l'avis des joueurs que nous étions cencés représenter, je me tourne donc vers vous pour que l'on établisse au plus vite une liste détaillée des points à aborder (avec des arguments valables si possible).

Il s'agit donc d'une part de faire un bilan de ces premiers mois de l'ère .fr, et d'autre part de proposer des solutions aux éventuels problèmes rencontrés.

Quelques pistes :

- Accès aux tournois du .com pour les MTTs, où l'absence de chipdumping justifie le décloisonnement.
- Cloisonnement total pour le cashgame, où la venue des sharks étrangers déséquilibre l'écosystème des rooms françaises.
- Autorisation d'autres variantes que le Holdem ou le Omaha.

Merci par avance de votre implication,
Skip


Edit 22/03 :
Première trame

Ce message a été modifié par Skip : 23 mars 2011 - 01:57

[just1_béber]

Une baisse de la taxe sur les opérateurs mais bon, on peut rêver.

[Skip]

just1_béber, le 19 mars 2011 - 02:30, a dit :

Une baisse de la taxe sur les opérateurs mais bon, on peut rêver.

C'est certes utopique, mais en avancant les bons arguments, il FAUT tenter.
C'est ce que j'attends de ce thread.

[winiz]

- Accès aux tournois du .com pour les MTTs, où l'absence de chipdumping justifie le décloisonnement.



Un des points les plus importants .

[just1_béber]

Skip, le 19 mars 2011 - 02:33, a dit :

C'est certes utopique, mais en avancant les bons arguments, il FAUT tenter.
C'est ce que j'attends de ce thread.

Leur expliquer que leur taxe est tellement importante que les opérateurs sont obligés de pratiquer un rake abusif. De ce fait, cela a un impact direct sur nos gains. Que leur pseudo politique de protection des joueurs, addiction ... n'a en fait pas du tout les effets escomptés puisque de joueur gagnant on est passé à joueur break even/perdant à cause du rake.

[stikatzy]

Skip, le 19 mars 2011 - 02:18, a dit :

Quelques pistes :

- Accès aux tournois du .com pour les MTTs, où l'absence de chipdumping justifie le décloisonnement.
- Cloisonnement total pour le cashgame, où la venue des sharks étrangers déséquilibre l'écosystème des rooms françaises.
- Autorisation d'autres variantes que le Holdem ou le Omaha.

Merci par avance de votre implication,
Skip

Ces 3 points me semblent prioritaires.
J'ajouterai juste les sng aux mtt, car c'est une discipline qui est complètement entrain de crever sur le .fr au dessus de 10€.
Good luck et merci pour ton implication.

[Pyker]

stikatzy, le 19 mars 2011 - 02:42, a dit :

Ces 3 points me semblent prioritaires.
J'ajouterai juste les sng aux mtt, car c'est une discipline qui est complètement entrain de crever sur le .fr au dessus de 10€.
Good luck et merci pour ton implication.

pour les SNGs c'est obv qu'il faut décloisonner pour leur survie, par contre je vais regretter le field faible et restreint des .fr pour les MTTs

[Dolix]

Plus de fish en middle staks

Ce message a été modifié par Dolix : 19 mars 2011 - 02:51

[Skip]

Pyker, le 19 mars 2011 - 02:49, a dit :

pour les SNGs c'est obv qu'il faut décloisonner pour leur survie, par contre je vais regretter le field faible et restreint des .fr pour les MTTs

Le problème des SNGs c'est que le chipdumping y est envisageable, contrairement aux MTTs, donc c'est pas facile à défendre.
Mais essaye de me rédiger un argumentaire et je me ferais un plaisir de l'intégrer au rapport.

[luluroyal]

lol dolix, ouais faut dire à l etat d augmenter les RSA, les fish ont même pas une cave de 2/4 par mois àgamboule une fois le sac de binch acheté!!! c est pas normal!!!

bah, en fait, le seul argument, c est qu à être trop gourmand, tout le monde va et est en train d y perdre petit à petit : le marché CG online FR est un écosystème fragile, aujourd hui les rooms n y trouvent pas ou mal leurs comptes , elles vont donc à terme devoir prendre des mesures périlleuses pour l équilibre général. L état doit réviser sa politique de taxation pour pérenniser une relation gagnant/gagnant sans quoi le déclin des recettes est proche, vraiment ...
Et obv, le marché doit être totalement cloisonné et fermé aux non résidents . Ce sera malheureusement difficile de défendre des points de vue différents pour le CG et les MTT

[Setsunael]

Un point sur le fait que le TRJ n'est pas applicable au poker, et aussi pourquoi la présence de bonus de fidélité/autres est important pour l’écosystème des rooms, ça serait bien

[Da_P.I.M.P.]

just1_béber, le 19 mars 2011 - 02:30, a dit :

Une baisse de la taxe sur les opérateurs mais bon, on peut rêver.

edit. plus la capacité de trouver des arguments j'ai perdu trop de points de QI depuis que je joue à ce jeu

Ce message a été modifié par Da_Mother : 19 mars 2011 - 03:25

[Skip]

luluroyal, le 19 mars 2011 - 03:12, a dit :

Et obv, le marché doit être totalement cloisonné et fermé aux non résidents . Ce sera malheureusement difficile de défendre des points de vue différents pour le CG et les MTT

Ca va être dur de leur faire comprendre, mais en soit c'est quand même bien différent.
Je pense le présenter de la façon suivante :

-> Il y'a deux secteurs biens différents, le CG et les Tournois (pour l'instant je ne sais que faire des SNGs donc je les laisse de côté)

-> En MTTs le chipdumping est impossible et il n'y a donc pas de raison valable pour cloisonner => accès aux tournois .com (il faut juste trouver une solution pour faire payer la taxe tout en jouant le tournoi mais bon le plus simple me semble envisageable, à savoir que les joueurs français payent le tarif du .com + la taxe de l'état (que les autres joueurs ne payent pas, donc))

-> En CG, le chipdumping est possible donc le cloisonnement est acceptable, mais par contre le cloisonnement doit à tout prix être total pour ne pas déséquilibrer l'écosystème français (rapport de Tib attendu)

En le présentant comme ça je trouve que c'est évident que l'on peut concilier les deux. Malheureusement la spécialité des politiciens c'est d'embrouiller tout ça, donc il va falloir avoir un dossier solide.

[Skip]

Juste, je vais probablement pas revenir sur ce thread avant demain, donc si je pouvais juste mettre les choses au point avant de leave, essayez de pondre des réponses constructives, le but de ce thread est de trouver des arguments pour se faire entendre.
Dire que l'on veut baisser les taxes sans expliquer pourquoi ne fait pas avancer le shmilblick.

ty

[utopike]

Skip, le 19 mars 2011 - 02:33, a dit :

C'est certes utopique, mais en avancant les bons arguments, il FAUT tenter.
C'est ce que j'attends de ce thread.

Qu'est ce que j'ai encore fait ?

[doncho13]

ce serait pas mal aussi de leur parler des moyens de retrait par portefeuille électronique qui sont bien plus rapide qu'un virement et qui offrent la possibilité de passer d'une room à l'autre plus aisément et pour que je puisse enfin sortir ma carte NET+ de ma cave.

[ben124]

Chers législateurs,

Afin de contribuer au bon déroulement de l'ouverture du marché des jeux en ligne et plus particulièrement du poker, il serait bon de baisser la commission de 2% prise par l'état sur chaque pot joué.

En effet, à l'heure actuelle, le taux de retour aux joueurs n'est pas assez important pour permettre à tout un chacun d'avoir la chance de gagner un peu d'argent grâce à ce jeu.

Cela risque de provoquer une désertion des tables de cash games sur lesquelles ne joueront qu'une élite qui, par son niveau de jeu supérieur à la moyenne, aura pu faire fructifier son capital de départ, au détriment d'une majorité écrasante de joueurs qui vont perdre uniquement parce que la taxe prélevée étouffe totalement la perspective de gains.
Le but premier de la législation étant de proposer un environnement sécurisé et équitable aux joueurs de notre pays, il me semble que cette commission trop importante va perturber l'écosystème du poker en ligne, et que les pertes rapides prendront le pas sur le plaisir de jouer pour la plupart d'entre nous.

Il ne tient qu'à vous de rendre ce jeu agréable pour tous sur le long terme, plutôt que de créer un environnement dans lequel les profits engendrés par les taxes sur le poker en ligne diminueront aussi vite que les sommes misées par les joueurs.

Et allez tous vous faire enc**er bande de baltringues pour avoir pondu une loi aussi débile.
(La dernière phrase est à couper au montage)

[just1_béber]

pas mal le ptit ben124

[rrroouuu]

bon, je vis en Espagne donc pas trop concerné, mais vouloir accéder aux MTT.com et fermer le CG pour que vous plumiez tranquillement les pigeons, c'est pas un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre?
(un peu concerné quand même, je rejoue sur le .fr, laissez moi venir, soyez sympas)

Ce message a été modifié par rrroouuu : 19 mars 2011 - 05:17

[just1_béber]

rrroouuu, le 19 mars 2011 - 05:06, a dit :

bon, je vis en Espagne donc pas trop concerné, mais vouloir accéder aux MTT.com et fermer le CG pour que vous plumiez tranquillement les pigeons, c'est pas un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre?

Bah en fait on préfèrerait jouer avec tout le monde ta vu.

[pierre la moon]

élargissement de l'enclos à toute la zone euro. baisse du rake.
arrêt des abus/arnaque des rooms. préciser qu'il y a eu plus de problèmes en 6 mois d'arjel qu'en 6 ans de com. avoir une possibilité de recours rapide en cas de litige (virement volontairement perdus, compte fermé ect).

Ce message a été modifié par pierre la moon : 19 mars 2011 - 05:15

[oryn64]

ouverture aux MTT.com c'est vraiment une bonne idée, comme le reste.

De plus j'ai appris par une source qu'ils commencent à discuter d'un statut pour le joueur professionnel. Mon avis pour le moment est qu'il est très difficile d'imposer cette activité aux BNC (bénéfices non commerciaux) de par la lourdeur administrative qui n'est pas du tout prévu pour ce jeu (non prise en compte de la variance etc...)
Les gains de casinos sont taxés à 12% il me semble. Je trouverai un bon compromis pour l'état de faire la meme chose. Cela permettrai aux joueurs d'avoir un statut légal, de participer activement à la société et de sortir de cette zone d'ombre.

Il serait bien de leur expliquer qu'un joueur régulier de 2/4 3/6 paie environ 100k€ de rake par an dont une bonne partie pour l'état. S'il s'entêtent à vouloir mettre une imposition "normale" le seul effet sera la fuite des grinders vers l'étranger.

Il me semble que les gains en bourse sont taxés à 16% (à vérifier) je trouve que le poker se rapproche énormément d'un investissement boursier (gestion de BR, recherche d'un edge etc...)

Dernier point, le principe de rétroactivité en cas de contrôle. Ce point la est de loin le plus important. Comme les joueurs n'enfreignent aucune loi en ne déclarant pas leurs gains pour le moment il serait totalement injuste qu'il y ait une rétroactivité sur les 3 dernières années.

Pour résumer, la plupart des joueurs sont pret à trouver un terrain d'entente pour avoir une situation claire et légale, ce serait bien que ce ne soit pas fait n'importe comment par des gens qui n'ont aucune idée de la variance et du rake deja prohibitif.

[personne]

Bon comme Skip n'en a pas parlé je vais vous donner quelques infos :

Dans le cadre de l'association et même si elle était déjà quasi morte à ce moment là, j'ai rencontré le sénateur Trucy en octobre au sénat et j'ai eu un entretien de 1h avec lui. J'aurais du poster un compte rendu détaillé, je n'ai malheureusement pas eu le temps.

Je vais essayer ici de vous refaire de mémoire un compte rendu de cet entretien et de mes impressions :

Le sénateur Trucy s'est montré très curieux, il était visiblement ravi de pouvoir discuter avec un joueur. A ce stade il était évident que les seuls contacts qu'il avait eu avec le milieu du poker était par le biais d'acteurs économiques (sites de poker, casinotiers et autre). Mon impression était qu'il espérait ainsi avoir un avis plus neutre et pouvoir "vérifier" si ce que les sites lui disaient était vrai ou pas.

J'ai été très surpris par son intelligence et sa vivacité d'esprit. En 1h on a eu le temps d'aborder un nombre conséquents de sujets. De mémoire on a parlé de l'histoire de notre mouvement, de rake et de rakeback/bonus, de MTT et du problème de cloisonnement, de chip dumping (parce que c'est lié au problème du cloisonnement et en allant jusqu'à expliquer que des sites comme pokertablerating permettaient de tracer facilement ces situations), de la politique de rake pratiqué sur les .com les .fr et par certains pays européens, de la position des autres pays européens sur le problème du poker en ligne, de la situation économique des sites de poker en .fr et la façon dont ces sites dépensaient leur argent. Sur tous ces points il m'arrêtait dès qu'il voulait des précisions. Sur tous ces points j'ai eu l'impression d'être compris et que mes arguments étaient compris. En 1h et face à quelqu'un qui ne connait pas du tout le problème j'ai vraiment été très surpris par le fait qu'on puisse aller aussi vite sur autant de points.

Globalement l'entretien a été très positif. Pour résumer nos législateurs sont prêt à entendre notre avis et à prendre en considération nos arguments. Cela n'a l'air de rien mais c'est énorme. A la fin de la discussion je lui ai demandé quelle était la porté de la révision prévue, sa réponse fut claire : "Tout est envisageable".

Néanmoins cela signifie aussi que pour nous faire entendre il va nous falloir de vrais arguments. On ne peut pas dire "le rake est trop cher, baissez le" ça ne marchera pas. On ne peut pas dire "le cloisonnement c'est nul, virez le", ça ne marchera pas. On aura rien à la pitié, par contre on peut présenter des arguments clairs expliquant ce qui nous pose problème dans la loin et ce pourquoi l'état français aurait intérêt à la changer. Par exemple pour le problème du cloisonnement, comme cela ne pose pas de problème de modifier la règle pour les MTT (en maintenant la taxe de l'état) et qu'il n'y a pas de risque de fraude, on peut expliquer que la modifier aurait pour intérêt de limiter notablement le risque de développement d'une offre illégale.

On a quelques jours pour lister les points qui nous intéressent, faire une analyse de la situation, développer un argumentaire, produire un document écrit. On ne fera pas ça seul.

Ce message a été modifié par personne : 19 mars 2011 - 07:35

[première fois]

j'ai mis mon casque pour les -1 et autres mais vu que l'on est entrain de discuter sereinement ,j'ose: je suis contre le cloisonnement total en CG même si vos arguments sont légitimes ,sans les étrangers et pour certaines limites le marché sera vite restreint voire sclérosé .La non-venu des fishs étrangers sur les .fr est du principalement au manque de com des rooms.fr à l'étranger,étant pour mon travail souvent à l'étranger je me suis rendu compte que la plupart des joueurs de base pensent que les .fr sont réservé qu'aux Français.....pour le reste merci Skip&co.

Bonne journée

[Idhem]

Skip, le 19 mars 2011 - 02:33, a dit :

C'est certes utopique, mais en avancant les bons arguments, il FAUT tenter.C'est ce que j'attends de ce thread.

Aujourd'hui les fishs déposent de l'argent et nous sommes malgré tout gagnant mais une fois l'effet de mode passer le marché va chuter, il faut endiguer cela.
C'est pourquoi une baise du rake permettant d'augmenter le volume de jeu global va donc de pérenniser l'écosystème du poker.
Il faut que tu insistes sur ce point surement méconnu et difficile à clarifier pour les hautes instances.
Un article extrêmement intéressant sur 2+2

Bonne chance et merci de ton travail!

Ce message a été modifié par Idhem : 19 mars 2011 - 09:02