Comment etre plus agressif au poker ? Noter le sujet :

[Dinoseb]

Bonjour,

J'ai fait quelques tournois online, je gagne peu car je ne prend pas de risques . J'attends vraiment les très bonnes cartes (roi-as) et j'évite les relances de mes adversaires . Ce qui a pour conséquence qu'à la fin, je suis rapidement à la limite et avec les blinds et les antes je suis obligé de faire all-in.

Comment etre plus agressif pour éviter cette situation ?

[MuffinMan]

Etendre ta range, éviter de se faire "trop" bluffer, suivre avec 2nd paire, 3-bet plus préflop, etc. Enfin à faire avec précaution.
T'as l'air surtout de jouer scared money non?

[Dinoseb]

Oui, je mise très peu car je n'ai pas envie que des professionnels du poker me plument

Je débute dans le milieu

[PopiniReb]

Dinoseb, le 10 août 2010 - 16:08, a dit :

Oui, je mise très peu car je n'ai pas envie que des professionnels du poker me plument

J'ai ri, mais j'ai ri !

Merci.

[manub]

Salut DinoSeb, il n'y a pas de recettes miracles pour l'agressivité mais tu peux faire quelques exercices mentaux pour t'aider à la développer.

Par exemple, prends un jeu de cartes et distribue neuf mains de texas hold'em face découverte, comme si tu étais le croupier de la table. Répète ça plusieurs fois de suite, et tu te rendras vite compte que personne n'a jamais grand chose, ne serait-ce qu'en mains de départ. Tu peux étendre cet exercice en sélectionnant les mains que tu trouves jouables, en les mettant de côté, et en tirant un flop. Tu verras qu'au flop, peu de joueurs touchent les nuts (c'est même très rare) et c'est relativement peu fréquent que quelqu'un ait mieux que top pair.

C'est en réalisant ça que tu deviendras naturellement plus agressif. Prends aussi l'habitude de miser systématiquement quand tu sens de la faiblesse. Avec l'expérience tu réaliseras que les adversaires foldent plus souvent que tu ne le pensais.

Au final dis-toi que ta stratégie de jouer les meilleures mains de départ, même si elle est rarement optimale, n'est jamais très mauvaise. Joue comme ça, prends de la confiance et élargis ton jeu progressivement.

Citer

J'ai ri, mais j'ai ri !

Merci.

Ce genre de commentaires dans la section débutant, c'est ce que je déteste le plus sur le CP.

[PopiniReb]

manub, le 10 août 2010 - 16:47, a dit :

Ce genre de commentaires dans la section débutant, c'est ce que je déteste le plus sur le CP.

Roh c'est bon c'est pas méchant.

C'est juste la manière dont il le dit que j'ai trouvé marrante.

Enfin désolé si ça parait méprisant. Je ne me considère de toute façon pas comme quelqu'un ayant des conseils à donner.

Ce message a été modifié par PopiniReb : 10 août 2010 - 19:53

[AAnomalie]

manub, le 10 août 2010 - 16:47, a dit :

Salut DinoSeb, il n'y a pas de recettes miracles pour l'agressivité mais tu peux faire quelques exercices mentaux pour t'aider à la développer.

Par exemple, prends un jeu de cartes et distribue neuf mains de texas hold'em face découverte, comme si tu étais le croupier de la table. Répète ça plusieurs fois de suite, et tu te rendras vite compte que personne n'a jamais grand chose, ne serait-ce qu'en mains de départ. Tu peux étendre cet exercice en sélectionnant les mains que tu trouves jouables, en les mettant de côté, et en tirant un flop. Tu verras qu'au flop, peu de joueurs touchent les nuts (c'est même très rare) et c'est relativement peu fréquent que quelqu'un ait mieux que top pair.

C'est en réalisant ça que tu deviendras naturellement plus agressif. Prends aussi l'habitude de miser systématiquement quand tu sens de la faiblesse. Avec l'expérience tu réaliseras que les adversaires foldent plus souvent que tu ne le pensais.

Au final dis-toi que ta stratégie de jouer les meilleures mains de départ, même si elle est rarement optimale, n'est jamais très mauvaise. Joue comme ça, prends de la confiance et élargis ton jeu progressivement.



Ce genre de commentaires dans la section débutant, c'est ce que je déteste le plus sur le CP.

Moins d'un an que je joue au poker et je trouve mon jeu beaucoup trop conservateur, comme tout débutant je pense.
Pas idiot ton petit exercice ManuB, ça enlève de suite quelques peurs. Du coup on tente de rentrer dans le coup si relance pas trop forte mais quand le flop arrive et qu'on touche rien, pour ma part, c'est la fuite et j'en ai marre .

PopiniReb, le 10 août 2010 - 16:50, a dit :

Roh c'est bon c'est pas méchant.

C'est juste la manière dont il le dit que j'ai trouvé marrante.

Enfin désolé si ça parait méprisant. Je ne me considère de toute façon pas comme quelqu'un qui a des conseils à donner.

Rien de méchant certes mais c'est avec ce genre de réflexions qu'on n'ose pas poser de questions dans cette section qui pourtant accepte le stupide, le ridicule aux yeux de bons joueurs que tu dois être sans aucun doute

[-AtipiK-]

manub, le 10 août 2010 - 16:47, a dit :

Salut DinoSeb, il n'y a pas de recettes miracles pour l'agressivité mais tu peux faire quelques exercices mentaux pour t'aider à la développer.Par exemple, prends un jeu de cartes et distribue neuf mains de texas hold'em face découverte, comme si tu étais le croupier de la table. Répète ça plusieurs fois de suite, et tu te rendras vite compte que personne n'a jamais grand chose, ne serait-ce qu'en mains de départ. Tu peux étendre cet exercice en sélectionnant les mains que tu trouves jouables, en les mettant de côté, et en tirant un flop. Tu verras qu'au flop, peu de joueurs touchent les nuts (c'est même très rare) et c'est relativement peu fréquent que quelqu'un ait mieux que top pair.C'est en réalisant ça que tu deviendras naturellement plus agressif. Prends aussi l'habitude de miser systématiquement quand tu sens de la faiblesse. Avec l'expérience tu réaliseras que les adversaires foldent plus souvent que tu ne le pensais. Au final dis-toi que ta stratégie de jouer les meilleures mains de départ, même si elle est rarement optimale, n'est jamais très mauvaise. Joue comme ça, prends de la confiance et élargis ton jeu progressivement. Ce genre de commentaires dans la section débutant, c'est ce que je déteste le plus sur le CP.

+1
Tu peux aussi jouer (en play money par exemple) sans regarde tes carte et tu t'impose de relancer des que tu sent de la faiblesse chez ton adversaire.

[cosinuts]

Je m'incruste dans le post, parce que j'allais faire presque le même, mais basé sur un exemple que je viens de vivre (pour la 2000ème fois) cet aprés-midi même en CG (NL5 )

je suis de SB, j'ai AJs, je relance de 2,5bb préflop.
En NL5, ce montant ne fait pas vraiment peur, 2 limpers suivent.

Le flop tombe :
KQ8 rainbow.

A ce moment-là, si je suis de SB, je fais quoi, vu que les 2 autres n'ont pas encore parlé ?

Ne me dites surtout pas que AJs ne se joue pas depuis la SB, ma vraie question de fond c'est
"si j'ai une main premium non apariée que j'ai relancée préflop (comme AK), et que je ne touche rien au flop, JE FAIS QUOI ??"

Moi je checke (bouh pas bien)
Je sais que c'est pas ABC, mais je ne vois vraiment pas ce qu'apporte un cbet ou un probe bet ..
J'aimerais vraiment que quelqu'un m'explique en quoi il est indispensable de cbet ??
Et j'aimerais savoir si TOUS LES BONS JOUEURS cbet dans cette situation ?
Et c'est quoi exactement le risque de ne pas cbet ? Franchement je ne vois pas.

Ca fait des semaines, des mois que je n'arrive pas à trouver l'intérêt des cbet with air juste parce que j'ai relancé préflop, c'est vraiment le concept qui ne rentre pas (en + pour moi cbet = bluff).

[SquawK]

Prend leur range pour limp/call et regarde combien de fois il vont pouvoir te payer sur ce board.
Si tu bet 50 pour gagner 100, il suffit que ton cbet passe 33% du temps pour que ça soit profitable ce qui sera le cas contre la majorité des adversaires qui ont limpé sur des boards Kxx ou Axx. C'est garanti. Si t'as fais une grosse relance preflop (6-7 bb hors de position contre 2 limpers), tu vas gagner beaucoup d'argent.
C'est rentable sans même compter toutes les fois ou tu es payé et fait grossir le pot ce qui te permet de potentiellement tout leur prendre en 3 mises quand tu touches ton T et qu'ils ont du jeu(alors que si tu checkes tu n'as plus que 2 streets ce qui te fait au final un pot bcp plus petit).

Avec AJ t'as une main qui a pas mal de potentiel pour s'améliorer sur ce board (7 outs au moins) donc c'est un Cbet ultra facile ici.

Si y'a un fish qui paie tous les flops avec 3eme paire (ou pire) qui reste dans le coup c'est pas trop grave car t'as beaucoup d'équité contre sa paire de 5 avec ta main. En général un 2ème barrel va te permettre de gagner le pot (ou check pour voir la river quand t'es en position) ou tu vas pouvoir bet pour value si tu touches (25% du temps environ).

En plus tu bet pour protection, t'as souvent la meilleure main à ce stade mais si les adversaires ont 45s et A2o, tu leur laisses pas mal de chance de toucher une paire qui va te battre si tu checkes jusqu'au showdown passivement. Dernier point, si tu bet le flop uniquement quand tu touches, ça va se voir les bons joueurs vont te faire fold dès que tu cbet pas... pas trop important en microlimite mais autant éviter les mauvaises habitudes.

Si le board était 79Tss la vaut mieux check/fold surtout contre 2 limpers car t'as peu d'équité avec ta main et c'est des cartes qui touchent plus leur range. La texture du flop est bien moins bonne pour toi que Kxx sans tirage couleur.

Sinon pour l'agressivité, il faut étudier les adversaires et trouver les bonnes cibles.
Dans les petites limites, les adversaires jouent leurs cartes et ne s'adaptent quasiment pas. Donc si un adversaire fold quand il a rien dès qu'on le 3bet ou qu'on le raise au flop, il faut en abuser encore et encore...

Ce message a été modifié par SquawK : 10 août 2010 - 19:34

[cosinuts]

(...) En plus tu bet pour protection, t'as souvent la meilleure main à ce stade mais si les adversaires ont 45s et A2o, tu leur laisses pas mal de chance de toucher une paire qui va te battre si tu checkes jusqu'au showdown passivement.
Ca c'est super clair
Je vais me mettre un gros post-it pour bien me mettre ça dans la tête
Le truc, c'est que si je dois bet à ce moment la, ça veut dire que j'ai pas assez misé préflop, vu que quoiqu'il arrive je vais cbet au flop, donc autant mettre le paquet avant

Dernier point, si tu bet le flop uniquement quand tu touches, ça va se voir les bons joueurs vont te faire fold dès que tu cbet pas... pas trop important en microlimite mais autant éviter les mauvaises habitudes.
Ca aussi c'est clair
En même temps, il m'arrive qqfois de pas cbet alors que j'ai les nuts au flop, et quand ça arrive et que je vais au showdown, ça a pour effet de stopper tous les bluffs contre moi. C'est assez marrant, plus personne n'ose rien miser. Mais bon je reconnais que je travaille moins pour la value que pour mon image à la table, et je m'emploie plus à être opaquement illisible par des moves de l'espace qu'à réellement gagner de l'argent...

Quelquefois, il m'arrive de ne même pas relancer à la river quand j'ai les nuts et que personne n'a misé quoi que ce soit, juste pour aller au showdown et montrer ma main gagnante, et la fois suivante, je relance avec une poubelle préflop, enfin je fais tout pour dérouter l'adversaire.


Si le board était 79Tss la vaut mieux check/fold surtout contre 2 limpers car t'as peu d'équité avec ta main et c'est des cartes qui touchent plus leur range. La texture du flop est bien moins bonne pour toi que Kxx sans tirage couleur.
Quand je pense qu'il y a des gens qui réfléchissent comme toi en permanence, cha fé peur
Faut vraiment que je m'imprègne de ce genre de trucs

Sinon pour l'agressivité, il faut étudier les adversaires et trouver les bonnes cibles.
Dans les petites limites, les adversaires jouent leurs cartes et ne s'adaptent quasiment pas. Donc si un adversaire fold quand il a rien dès qu'on le 3bet ou qu'on le raise au flop, il faut en abuser encore et encore...
Loll encore faudrait-il que je 3bet ou que je raise un flop, en général je call...

Sinon j'ai pas trop compris le début de ton message
Prend leur range pour limp/call et regarde combien de fois il vont pouvoir te payer sur ce board.
En pratique je ne vois pas ce que ça veut dire
ou + exactement, je ne vois pas comment évaluer une range pour limp/call, vu que moi je relance préflop de façon totalement aléatoire (je pense que tout le monde fait comme moi).
Par exemple, je vais sur-relancer préflop A10, et la fois suivante je vais limper avec AK (j'avoue que quand j'ai trop gagné à une table, j'ai un peu honte et je limpe même avec AA / KK, parce que j'ai horreur d'écrabouiller tout le monde).

Si tu bet 50 pour gagner 100, il suffit que ton cbet passe 33% du temps pour que ça soit profitable ce qui sera le cas contre la majorité des adversaires qui ont limpé sur des boards Kxx ou Axx. C'est garanti.
Attends mais comment tu fais ce genre de calcul ?
Si je comprends bien, je bet 3 fois 50 (pour gagner 100), j'en perds 2 (66% du temps), donc j'ai misé 150 en tout et au final j'ai gagné 100
Euh .. j'avoue que là je comprends pas trop comment c'est EV+ ? (100 - 150 = -50..)

Si t'as fais une grosse relance preflop (6-7 bb hors de position contre 2 limpers), tu vas gagner beaucoup d'argent.
? ça non plus je ne capte pas, l'hypothèse c'est qu'il se passe quoi ensuite au flop ?
Et pourquoi plus oop que ep ?

C'est rentable sans même compter toutes les fois ou tu es payé et fait grossir le pot ce qui te permet de potentiellement tout leur prendre en 3 mises quand tu touches ton T et qu'ils ont du jeu (alors que si tu checkes tu n'as plus que 2 streets ce qui te fait au final un pot bcp plus petit).
Les expressions que tu emploies, pour la mégadebt que je suis , ça veut dire quoi ?

Désolée, j'ai encore du mal avec tout ce jargon et les concepts qui en découlent..
Mais en tous cas, merci d'avoir pris le temps de m'écrire ce pavé, il y a 2/3 trucs que j'ai bien compris, et pour le reste, je dois me reformatter le bulbe, le hamster a encore beaucoup de mal à se mouvoir dans le yaourt ..

Ce message a été modifié par cosinuts : 10 août 2010 - 21:40

[MuffinMan]

Pour OP, y'a aussi les finales de tournois avec les cartes révélées (si ça se fait encore en .fr) qui sont sympas à regarder. Ca rejoint un peu l'idée de ManuB, pour te montrer qu'il y a énormément de pots remportés avec une main plus faible que l'adversaire.

[RAMSES925]

Moi si j'ai un conseil à te donner:choisi bien tes spots et joue la position (sans relance avant en position "tardive" élargi ton range de main préflop pour relancer)

[Patrice78]

cosinuts, le 10 août 2010 - 18:59, a dit :

Je m'incruste dans le post, parce que j'allais faire presque le même, mais basé sur un exemple que je viens de vivre (pour la 2000ème fois) cet aprés-midi même en CG (NL5 )je suis de SB, j'ai AJs, je relance de 2,5bb préflop.En NL5, ce montant ne fait pas vraiment peur, 2 limpers suivent.Le flop tombe :KQ8 rainbow.A ce moment-là, si je suis de SB, je fais quoi, vu que les 2 autres n'ont pas encore parlé ?Ne me dites surtout pas que AJs ne se joue pas depuis la SB, ma vraie question de fond c'est"si j'ai une main premium non apariée que j'ai relancée préflop (comme AK), et que je ne touche rien au flop, JE FAIS QUOI ??"Moi je checke (bouh pas bien)Je sais que c'est pas ABC, mais je ne vois vraiment pas ce qu'apporte un cbet ou un probe bet .. J'aimerais vraiment que quelqu'un m'explique en quoi il est indispensable de cbet ??Et j'aimerais savoir si TOUS LES BONS JOUEURS cbet dans cette situation ?Et c'est quoi exactement le risque de ne pas cbet ? Franchement je ne vois pas.Ca fait des semaines, des mois que je n'arrive pas à trouver l'intérêt des cbet with air juste parce que j'ai relancé préflop, c'est vraiment le concept qui ne rentre pas (en + pour moi cbet = bluff).

Je reprend ton exemple en y ajoutant une info qui circule depuis quelques semaines à la télé :

"Le plus important au poker, ce ne sont pas les cartes, mais ce que vous en faites"

L'idée est que tu as relancé preflop avec AK (ou 72). L'important a ce moment, c'est l'image d'une bonne main ainsi que la réponse de tes adversaires, qui, si ils n'ont pas relancé, ont probablement un jeu de tirage.

Le flop faible (niveau des cartes, manque de connexion suite ou couleur) fait qu'ils n'ont probablement pas touché plus que toi

Logiquement, on peut en déduire que ta main reste la meilleure : hauteur AK puis les 3 cartes du flop contre eventuellement QJ, J10 ou autres mains du genre

Le continuation bet, pour ma part, n'est pas un vol, mais une annonce que ma main gagnait déjà sans le flop et que par conséquent, elle gagne toujours maintenant

C'est assez simpliste et en même temps complexe mais, comme l'explique ManuB dans son post, si tu te dis que les autres se posent au moins autant de questions que toi, tu auras plus de recul sur les mains.

Ensuite si on suis cette logique, si tu es payé sur le flop, c'est que tu rencontres un jeu plutot pas mauvais en face (mais probablement moins bon que AK, même une petite paire qui pourra avoir "peur" des cartes du board) comme 2 cartes au dessus, un tirage voire une paire floppée.

Il conviendra de faire le point au turn en fonction du style du joueur qui est dans le coup, de la position, etc. mais là, c'est trop long. Il y en a qui ont fait des livres entier la dessus

[Patrice78]

le hamster a encore beaucoup de mal à se mouvoir dans le yaourt ..

Voilà, ça c'est le genre de phrase qu'on aime lire, humilité, sincérité, merci

[Lestonius]

"Par exemple, je vais sur-relancer préflop A10, et la fois suivante je vais limper avec AK (j'avoue que quand j'ai trop gagné à une table, j'ai un peu honte et je limpe même avec AA / KK, parce que j'ai horreur d'écrabouiller tout le monde)."

Je ne suis pas non plus un gros joueur de poker, mais je pense qu'il y a quand même une ou deux erreurs là...

Le fait de relancer de manière aléatoire ne me paraît pas rentable sur le long terme.

De plus, à une table de poker, il faut laisser de côté les sentiments... Ce n'est pas pour jouer les caïds et non je n'aie pas trop regardé CASINO ROYALE, je me dis juste que les joueurs en face n'auront pas ce genre de réflexion et ne vont pas hésiter à m'écrabouiller avec des cartes pareilles.
Il faut te dire que t'es dans un bon rush et qu'il faut en profiter, imagine qu'après tu ne touches que des 7-2 pendant 2 heures...

C'est comme si tu disais, j'en ai marre de gagner 10 000 Euros toutes les semaines au Loto, alors quand je gagne, de temps en temps je jette mon ticket parce que je n'aime pas ne pas faire gagner d'argent aux autres...

Mais sinon je trouve ta démarche très instructive, je pense que tu vas progresser rapidement en t'y prenant comme ça.

A+

[SquawK]

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En même temps, il m'arrive qqfois de pas cbet alors que j'ai les nuts au flop, et quand ça arrive et que je vais au showdown, ça a pour effet de stopper tous les bluffs contre moi. C'est assez marrant, plus personne n'ose rien miser. Mais bon je reconnais que je travaille moins pour la value que pour mon image à la table, et je m'emploie plus à être opaquement illisible par des moves de l'espace qu'à réellement gagner de l'argent...

De manière générale, il vaut mieux éviter de slowplayer en micro limite. C'est souvent beaucoup plus rentable de bet/bet/bet les monstres à part peut être les trucs ou c'est quasi sur que l'adversaire n'a rien du genre t'as AA sur A22.

Citer

Prend leur range pour limp/call et regarde combien de fois il vont pouvoir te payer sur ce board.
En pratique je ne vois pas ce que ça veut dire
ou + exactement, je ne vois pas comment évaluer une range pour limp/call, vu que moi je relance préflop de façon totalement aléatoire (je pense que tout le monde fait comme moi).
Par exemple, je vais sur-relancer préflop A10, et la fois suivante je vais limper avec AK (j'avoue que quand j'ai trop gagné à une table, j'ai un peu honte et je limpe même avec AA / KK, parce que j'ai horreur d'écrabouiller tout le monde).

Si tu joues en 6max, le mieux est de ne jamais limper quand t'ouvres le pot. Limper AA/KK c'est perdre de l'argent en micro limite (dans toutes les limites même)... t'as une bonne main, tu veux que les adversaires mettent de l'argent dans le pot avec une main moins forte que la tienne. C'est avec AA et KK que tu vas gagner la plupart de ton argent (AA est favori a 80% contre n'importe quelle main, il faut absolument faire grossir le pot avec un monstre pareil).

Citer

Si tu bet 50 pour gagner 100, il suffit que ton cbet passe 33% du temps pour que ça soit profitable ce qui sera le cas contre la majorité des adversaires qui ont limpé sur des boards Kxx ou Axx. C'est garanti.
Attends mais comment tu fais ce genre de calcul ?
Si je comprends bien, je bet 3 fois 50 (pour gagner 100), j'en perds 2 (66% du temps), donc j'ai misé 150 en tout et au final j'ai gagné 100
Euh .. j'avoue que là je comprends pas trop comment c'est EV+ ? (100 - 150 = -50..)

S'ils passent 1 fois sur 3 c'est ev=0, quand tu mises 50 tu gagnes 150 car tu récupères ta mise en plus du pot. Si les adversaires passent 50% du temps (ce qui est largement le cas en pratique contre des adversaires standard sur un board KQ8), ça devient largement EV+ de cbet sans compter les fois ou tu es payé mais ou tu vas gagner de l'argent au turn ou a la river.
Contre 2 adversaires tu peux Cbet quasiment tous les boards Kxx/Axx et en semi bluff ceux ou tu touches qqchose (une paire, un tirage quinte ou couleur etc).

Contre 1 seul adversaire, tu peux Cbet énormément, un truc comme 70% est optimal. Tu peux quasiment tout cbet sauf les board drawy avec des cartes intermédiaires. Sur des boards genre 78Ttt, 9TQ l'adversaire a presque tout le temps un tirage plus ou moins bon surtout avec les range de call très wide des fish...
Les meilleurs boards à Cbet sont les flop monocolore et rainbows, l'adversaire aura + souvent de quoi suivre sur un flop bicolore.
Après faut ajuster en fonction de l'adversaire, ses stats de fold sur cbet etc.

Citer

Si t'as fais une grosse relance preflop (6-7 bb hors de position contre 2 limpers), tu vas gagner beaucoup d'argent.
? ça non plus je ne capte pas, l'hypothèse c'est qu'il se passe quoi ensuite au flop ?
Et pourquoi plus oop que ep ?

Les mauvais joueurs limpent et callent avec une range de mains très large (30 ou 40% voir plus). Si toi tu joues 15% des mains (style tight agressif très efficace), tu as la meilleure main la plupart du temps donc tu fait une grosses relance pour les forcer à mettre de l'argent dans le pot avec une moins bonne main s'ils veulent voir le flop. Si l'adversaire passe c'est pas un mauvais résultat non plus.

Surtout tu veux jouer le pot contre un adversaire ou deux mais pas plus car sinon t'as main ne vaut plus rien. Donc tu dois absolument faire une grosse relance pour isoler un adversaire, AA contre 3 mains aléatoires n'a plus que 60% d'équité. Une main comme AQ c'est à peine plus de 30% contre 3 adversaires...

Quand t'es contre un seul adversaire, la plupart du temps il va rien toucher et tu profites de l'initiative preflop pour faire un cbet et gagner un petit pot facilement. Au final tous ces petits pots ça fait beaucoup d'argent. Easy game.

Ce message a été modifié par SquawK : 11 août 2010 - 01:12

[cosinuts]

Woa merci pour toutes vos réponses, c'est hyper instructif.

@dinoseb d'abord,
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je suis désolée, j'ai l'impression d'avoir "volé" ton thread et d'occuper tout l'espace..j'espère que tu ne m'en voudras pas..


@MuffinMan
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Comme tu dis, c'est vrai qu'il y a énormément de pots remportés avec des mains faibles.
Quand je joue en play money (tu sais les seules tables où on voit des family-all-in de 8 joueurs simultanément), les plus gros gains c'est toujours avec des mains marginales, mais c'est très difficile à transposer dès qu'on met du cash sur la table... Parce que c'est EV-.
Quand je folde mon 7-4 et que je vois 447 au flop, je me mords les doigts en pensant à toutes les fois où miser sur ce genre de main m'aurait fait perdre, ça m'aide à relativiser !!

Hier j'ai fait remarquer à un joueur à ma table en CG qu'il avait le plus gros VPIP que j'ai jamais vu (82% !!) et il m'a répondu "oui mais je gagne !" On a sympathisé (c'est toujours cool d'être copain avec ce genre de joueur). Je lui ai dit que moi aussi j'ai la tentation de faire comme lui, mais il n'a pas eu le temps de répondre, il a disparu après sa 3ème recave en moins de 10 minutes..


@RAMSES925
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Oui, je joue beaucoup la position, et dès que je suis au bouton, mon range de mains s'élargit pas mal, sans que j'aie clairement défini jusqu'où aller (je pense que mon minimum c'est J9+, Q6s+ ep).
Je ne sais pas où j'ai lu ça, mais quelqu'un a écrit un truc dans le genre "il ne faut jamais commencer à jouer sans établir au préalable son betting pattern". Je m'y efforce..

@Patrice78
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Concernant le hamster dans le yaourt, la vérité est encore pire que ça
J'ai constamment en tête la phrase qui dit "ton pire ennemi au poker c'est toi-même", et pour moi c'est particulièrement vrai .. Un jour j'en ai eu tellement marre (du hamster qui ne veut pas quitter son hamac) que j'ai décidé de coller un post-it sur l'écran avec AA écrit dessus et de jouer sans voir mes vraies cartes (j'ai fait du AA represent quoi), et c'est là que j'ai gagné le plus... Pour te dire à quel point je peux me saborder..

Mais je retiens vraiment ta remarque ci-dessous, et c'est plutôt ça que je vais noter sur mon post-it :
"Le continuation bet, pour ma part, n'est pas un vol, mais une annonce que ma main gagnait déjà sans le flop et que par conséquent, elle gagne toujours maintenant"
>> j'ai vraiment besoin de m'incruster ce genre de réflexion dans le cerveau (je vais écrire ça sur le dos du hamster )
En fait, c'est exactement ça que je suis venue chercher à travers mes interrogations :
1°) savoir pourquoi mes adversaires cbet
2°) apprendre qu'ils le font de façon quasi automatique
3°) et donc réaliser qu'il faut absolument que j'intègre le concept pour ne pas rester à la traîne
.. Parce que pour paraphraser quelqu'un qui a posté ici-même, pour le moment, je suis sur le devant de la SEINE !! (et pas de la SCENE malheureusement !!)

@Lestonius
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Selon toi,
"à une table de poker, il faut laisser de côté les sentiments... (...) je me dis juste que les joueurs en face n'auront pas ce genre de réflexion et ne vont pas hésiter à m'écrabouiller avec des cartes pareilles."
>> Hmm j'ose pas avouer que quand je suis à une table, j'ai une grosse tendance à déconner avec les autres joueurs, et dès qu'il y en a un avec qui je me marre bien, je lui dis "ne me suis surtout pas" si je flope Q9K avec mon J10...
Ah ba oui c'est pas comme ça que je vais m'enrichir..

"C'est comme si tu disais, j'en ai marre de gagner 10 000 Euros toutes les semaines au Loto, alors quand je gagne, de temps en temps je jette mon ticket parce que je n'aime pas ne pas faire gagner d'argent aux autres..."
>> J'ai lu ta phrase et j'y repense depuis 1/2 heure.
Et voilà, c'est que j'ai un gros problème. Quand je gagne pas mal, j'ai un gros blues et je dois arrêter de jouer pendant au moins 4 heures. Il faut vraiment que je me soigne .. D'ailleurs, si je poste ici, c'est parce que je viens de faire +50% sur ma bankroll (montée à 150 euros) et donc j'ai totalement arrêté de jouer.
C'est vraiment pas du tout par peur de tout reperdre, vraiment pas, j'ai juste un blocage et je ne sais pas du tout d'où ça vient .. (si d'autres gens ont vécu ça et ont réussi à surmonter, j'aimerais bien savoir comment c'est possible..).

La question, c'est finalement de savoir comment évacuer ses états d'ame quand on gagne. Perso j'ai vraiment énormément de mal à assumer. Bien sûr, je suis super contente, j'adore faire des coups, et tout, et même j'en suis fière, mais dès que la pression retombe, je plonge dans une sorte de chaos, perte de moral, c'est vraiment dramatique, j'ai senti ça dès mes débuts au poker : gagner me démoralise. Ca me terrifie d'avoir un tel comportement de lose.

"Mais sinon je trouve ta démarche très instructive, je pense que tu vas progresser rapidement en t'y prenant comme ça"
>> Merci c'est encourageant ! En même temps il faut reconnaître que j'ai une marge de progression assez importante !! Le truc, c'est que pour vraiment progresser, il faut que je devienne une "vraie pourriture sans état d'ame", et je pense sérieusement à aller parler de mon cas à un psy...

@Squawk
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Tes conseils aussi sont précieux :
".. il vaut mieux éviter de slowplayer en micro limite. C'est souvent beaucoup plus rentable de bet/bet/bet les monstres à part peut être les trucs ou c'est quasi sur que l'adversaire n'a rien du genre t'as AA sur A22"
>> Ok je vais bet/bet/bet, ça va m'arracher les tripes, mais je vais le faire (rien que d'y penser, j'ai légèrement la nausée..)

"Contre 1 seul adversaire, tu peux Cbet énormément, un truc comme 70% est optimal. Tu peux quasiment tout cbet sauf les board drawy avec des cartes intermédiaires. Sur des boards genre 78Ttt, 9TQ l'adversaire a presque tout le temps un tirage plus ou moins bon surtout avec les range de call très wide des fish...
Les meilleurs boards à Cbet sont les flop monocolore et rainbows, l'adversaire aura + souvent de quoi suivre sur un flop bicolore."

>> Alors tout ça je note bien, et surtout le coup du flop sec, que j'avais déjà repéré. D'ailleurs, qqn m'a aussi raconté que les meilleurs boards à cbet sont ceux contenant une paire ou des scary cards. Donc en synthèse, finalement tous les flops sont bons à cbet.

Seulement voilà : si j'ai relancé lourd préflop avec AK par exemple, et que 778 tombe au flop, là j'ai vraiment honte de cbet, je me dis que personne ne va croire que j'ai misé lourd sur un 7, je vois tout de suite tout le monde me positionner comme une grosse bluffeuse, et en + j'ai des sueurs froides en imaginant que le mec qui a un pauvre 7 va me foutre la honte avec une relance de la mort..

D'ailleurs, si je vois 773 au board et un bet/cbet de la part d'un mec qui a fait une grosse mise préflop, je pense immédiatement "Non mais tu prends les gens pour des cons ou quoi ? Tu veux faire croire à qui que tu as misé avec une main contenant un 7 ou un 3 ?? Et si tu l'as vraiment fait c'est que tu es vraiment un gros fish" >> donc minimum je call.

cbet 70% du temps, ça veut dire aussi folder pas mal et se prendre la honte sur les relances des mecs qui ont VRAIMENT touché sur le flop (les limpers du préflop, et il y en a souvent beaucoup en micro limites).

Cela dit, franchement, je n'arrive pas à croire que cbet 70% du temps soit un comportement qui s'acquierre aussi facilement que ça. Pour moi, ce sera un effort énorme qui va me demander de quasiment violer ma propre personnalité..

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Un très grand merci à vous tous pour vos réponses.
Non seulement chacune m'a apporté beaucoup, mais en outre je réalise que quand je passerai à de + grosses limites ce sont des gens comme vous que je vais croiser (j'en croise déjà pas mal qui jouent selon vos préceptes même en limites basses), et j'ai intérêt à adopter fissa les habitudes standards.

Mais il y a encore vraiment beaucoup de boulot..
J'essaie de me dire que c'est comme medecin légiste ou huissier. Au début, on a du mal à découper un cadavre ou à jeter à la rue une famille avec 5 enfants, et puis on finit par trouver ça banal..
Enfin .. peut-être..

Ce message a été modifié par cosinuts : 11 août 2010 - 07:47

[Patrice78]

"Le continuation bet, pour ma part, n'est pas un vol, mais une annonce que ma main gagnait déjà sans le flop et que par conséquent, elle gagne toujours maintenant"
>> j'ai vraiment besoin de m'incruster ce genre de réflexion dans le cerveau (je vais écrire ça sur le dos du hamster )


Va déjà falloir avoir du gros hamster

En ce qui concerne le post-it, j'ai fait mes armes en cash game en cachant mes cartes sur l'ordi ne les regardant que quand il y avait de l'action, le cb dans ce cas prend toute son importance afin de jauger les autres joueurs.

En live, tu mets tes cartes de côté ou tu les leves en regardant tes jetons par exemple, afin que les autres joueurs ne voyent pas que tu n'a pas regardé tes cartes 10 fois de suite

Si tu es sur le bord de la SEINE, fait gaffe a ne pas oublier tes lunettes, il ne faudrait pas que tu tombes dans la Loire (Merci Michel)

[Hellegees]

Pour en revenir à la question de départ, joue en CG Short-Handed.

Tu devras jouer plus de mains qu'en MTT full ring et tu te rendras compte que les confrontations monstres vs monstres sont très rares ; par conséquent, il faudra tenter d'autres choses pour remporter des pots et parfois la deuxième paire sera suffisante pour prendre deux streets de value.

Ce message a été modifié par Hellegees : 11 août 2010 - 09:16

[cosinuts]

Patrice78, le 11 août 2010 - 07:51, a dit :

En live, tu mets tes cartes de côté ou tu les leves en regardant tes jetons par exemple, afin que les autres joueurs ne voyent pas que tu n'a pas regardé tes cartes 10 fois de suite

mdr
comment tu sais que je regarde mes cartes 10 fois de suite en live ?
btw, je n'ai pas trouvé de moyen mnémotechnique pour retenir quelle main j'ai en live, et effectivement, je regarde 40 fois loll (le travers des joueurs online)

Patrice78, le 11 août 2010 - 07:51, a dit :

Si tu es sur le bord de la SEINE, fait gaffe a ne pas oublier tes lunettes, il ne faudrait pas que tu tombes dans la Loire (Merci Michel)

Ma chance, c'est que dans le cas présent, on ne peut pas dire que c'est l'histoire d'un mec, mais d'une nana.
J'ai peut-être une chance de ne pas coller à l'histoire

et @hellegees :
C'est exactement ce que je fais, je joue SH en CG.
Je suis très très loin du type de réflexion de Gus Hansen qui se lamente quand un joueur de sa table full ring se fait éliminer... Pour lui ça veut dire 1 ante de moins par tour au minimum dans son espérance de gains (lu dans son bouquin "chaque main révélée"). Pour moi ça veut juste dire "ouff on va un peu respirer"..

Il n'est pas prouvé que gagner moins = aussi perdre moins, c'est juste que la sinusoïde gains/pertes a éventuellement une amplitude moindre. En ce qui me concerne, ça veut surtout dire que je m'ennuie beaucoup moins en SH qu'en full ring.
Le jeu qui me convient le mieux, c'est le HU, je retrouve vraiment les sensations du flipper ou du ping-pong (je sais ça n'a rien à voir, pourtant je trouve des similarités de type "permanent/adrénaline max").

Je ne sais pas si je fais bien de chercher à justement m'éloigner des jeux de type réflexe comme les HU, mon instinct me dit que j'ai tout intérêt à plutôt m'habituer au full ring, avec toute mon attention sur les actions, même (surtout ?) celles auxquelles je ne participe pas. Parce que je sens bien que la vraie qualité primordiale au poker, ce n'est pas d'avoir des réflexes, c'est d'avoir de la patience.

Au poker, je dois reconnaître que je suis vraiment en bas de l'échelle. Je passe chaque semaine la nuit de dimanche à lundi à admirer la patience des chipleaders du Sunday Special sur PS, surtout un certain jeanphidh74 qui finit régulièrement dans les places payées (il est arrivé 1er il y a 1 mois d'ailleurs et a encaissé 21K, en jouant de 20h à 6h du matin..). Si j'avais ne serait-ce que 1/10ème de sa patience et de son flegme..

Je ne compare en rien avec les joueurs de CP (que je n'ai jamais vu jouer).
C'est juste que constater qu'un joueur peut être réellement EV+ sur le long terme, et de façon constante, ça motive vraiment à apprendre encore et toujours..

[Midi_Minuit]

cosinuts, le 11 août 2010 - 06:45, a dit :

Seulement voilà : si j'ai relancé lourd préflop avec AK par exemple, et que 778 tombe au flop, là j'ai vraiment honte de cbet, je me dis que personne ne va croire que j'ai misé lourd sur un 7, je vois tout de suite tout le monde me positionner comme une grosse bluffeuse, et en + j'ai des sueurs froides en imaginant que le mec qui a un pauvre 7 va me foutre la honte avec une relance de la mort..

Raisonne en terme de range de mains et non pas sur une main spécifique.
Tu as misé lourd pre-flop, tu as joué serré auparavant, tu peux representer effectivement AS-K, mais aussi JJ+.
Dans ce cas sur un flop 778, tu représente enormement de force vis-à-vis des autres joueurs.
=> C-bet à 68.523% du pot (pas 68.522%, ca paraitra louche)

cosinuts, le 11 août 2010 - 06:45, a dit :

cbet 70% du temps, ça veut dire aussi folder pas mal et se prendre la honte sur les relances des mecs qui ont VRAIMENT touché sur le flop (les limpers du préflop, et il y en a souvent beaucoup en micro limites).

Cela dit, franchement, je n'arrive pas à croire que cbet 70% du temps soit un comportement qui s'acquierre aussi facilement que ça. Pour moi, ce sera un effort énorme qui va me demander de quasiment violer ma propre personnalité..

Tout d'abord, le poker n'est qu'un jeu donc pas de honte à avoir, erreurs ou pas.

Ensuite folder, sur un flop raté, sans espoir d'amélioration notable (tirage quinte par les deux bouts, tirages couleur) et dans un pot multi-joueurs, c'est préserver ses jetons et donc son espérance de victoire en tournoi et sa bankroll en CG, dans l'attente de spots meilleurs.

Par contre C-Bet 70% du temps en tête-à-tête et que tu as été juste suivie, c'est clairement EV+, surtout si tu as une image de serrure.

[cosinuts]

Midi_Minuit, le 11 août 2010 - 15:51, a dit :

Tu as misé lourd pre-flop, tu as joué serré auparavant, tu peux representer effectivement AS-K, mais aussi JJ+.
Dans ce cas sur un flop 778, tu représente enormement de force vis-à-vis des autres joueurs.
=> C-bet à 68.523% du pot (pas 68.522%, ca paraitra louche)

Aaaaaah ok maintenant je comprends pourquoi je n'y arrivais pas.
Tout simplement je n'avais pas les bons chiffres..
Je m'étais basée sur 68.522%.. Tss.. Donc avant de répondre, j'ai testé avec 68,523%, et effectivement c'était bien ça : je viens de gagner 157.232 euros en CG contre Elky en multitable x 64 avec 8 écrans splittés en rack. Demain j'essaie le bet satanique avec 66,666% du pot et je te raconte si Elky est mort avec une aiguille enfoncée dans le ventre suite à un misclic

Midi_Minuit, le 11 août 2010 - 15:51, a dit :

.... le poker n'est qu'un jeu donc pas de honte à avoir, erreurs ou pas.

Toi peut-être mais moi pas du tout être d'accord
Justement j'ai fait un tournoi, et j'ai bien tout fait comme on m'a dit
J'avais AK, le flop tombe : 738 (truc dans le genre)
Ha ha je me dis "vous allez voir comment je joue trop bien maintenant"
Donc je suis les conseils avisés qui m'ont été dispensés ici même, je cbet flop turn et river.
Et puis lourd, hein, pas des mises de tafiole.
Pendant ce temps-là, il y avait un limper, tranquille, qui avait touché la top paire.
Je n'ai pas pu le détecter vu qu'il ne faisait pas de 3bet.
Normal, il ne savait pas trop pourquoi je misais, mais il devait se dire "cool je vais me contenter de suivre, puisque quelqu'un fait tout le boulot à ma place".

Et c'est au SD qu'arrive le grand moment de solitude . Mon AK se fait fumer par un 88 , contre un mec qui avait 68 en main. Quand ce genre de truc arrive, je me tape la HONTE de ma vie, j'insulte presque mon écran en disant "ouéééééé j'ai bluffé et je vous emm*" et je folde les 125 mains suivantes pour me faire oublier..

Franchement, il n'y a que moi qui ai honte dans ce genre de situation ???
Si quelqu'un arrive à supporter ça, alors vraiment chapeau, parce que moi je n'assume pas du tout..

Midi_Minuit, le 11 août 2010 - 15:51, a dit :

Ensuite folder, sur un flop raté, sans espoir d'amélioration notable (tirage quinte par les deux bouts, tirages couleur) et dans un pot multi-joueurs, c'est préserver ses jetons et donc son espérance de victoire en tournoi et sa bankroll en CG, dans l'attente de spots meilleurs.

Oui ça c'est sur.
Ca a été très très dur pour moi d'apprendre à folder sans aucun état d'ame, mais maintenant je le fais quasiment comme je respire, avec le même côté mécanique qu'un fonctionnaire tamponnant une pile de formulaires.

Midi_Minuit, le 11 août 2010 - 15:51, a dit :

Par contre C-Bet 70% du temps en tête-à-tête et que tu as été juste suivie, c'est clairement EV+, surtout si tu as une image de serrure.

Il faudra m'expliquer si c'est EV+ de se taper la honte 35% du temps...
Si survivre au poker est à ce prix, effectivement, c'est beaucoup plus compliqué que ce que je pensais..

[miky83]

je vois pas ou tu a honte ca marche pas a tout les coups,quand tu cbet c'est déjà pour prendre le pot ds l'etat si vilain en face fold,faut pas toujours insister en mtt surtout sans la position les jetons valent trop cher....

Ce message a été modifié par miky83 : 12 août 2010 - 04:42

[Lestonius]

Exactement, comme l'a dit quelqu'un juste avant, il ne faut pas se focaliser sur une main.

Cette fois-ci ça a raté, tu es peut-être même sorti du tournoi, je ne sais pas, mais dis toi que les 3 prochaines fois que tu vas jouer comme ça, tu en ressortiras gagnant.

Le poker est aussi un jeu où l'on construit sa stratégie/bankroll sur le long terme et pas sur un ou deux coups.