NL400sh TP2k 3bet pot IP Noter le sujet :

[bobilovic]

Jai posté cette main sur 2+2 mais je ne suis pas tres satisfait des retours.
jespere que mes compatriotes me seront d'une plus grande aide.

Villain et moi jouons sur plusieurs tables en commun. Cest la premiere fois que je le vois sur le site mais il semble etre un reg loose aggro. Il est gros gagnant sur la plupart des tables où il joue.
Avant la main en question, il ma pris un BI sur cette main:


3handed: Hero(400€) est SB
BTN folds, HERO raises to 12€, Villain(550€) reraises to 28€, Hero calls

FLOP:(55€)
Hero checks,Villain mise 44€, Hero raises to 100€, Villain calls

TURN:(255€)
Hero shoves allin, Villain calls

RIVER:
Villain gagne le pot et montre !!!



Voici la main:

6handed: Hero(400€) is CO
2fold, HERO raises to 12€, 1fold, Villain reraises to 36€,1fold, HERO calls

FLOP:(71€)
Villain checks, HERO mise 44€, Villain raises to 136€, HERO ???

Il me reste 320€

Ce message a été modifié par bobilovic : 08 août 2010 - 10:51

[Baccara]

Ben va être difficile de fold ça dans un 3bet pot contre ce genre d'adversaire.

Call flop, call turn.

[amroth64]

Me dit quelque chose cette main c'était pas contre moi ?

[yassel]

Quoi qu'ait villain j'aime pas du tout sa line.

Sinon je vois pas trop ce que tu peux faire d'autre que de call down.

edit : en y pensant, ça me semble assez possible que villain joue top set comme ça. Du genre il voit le flop qui hit vachement sa range + sa main qui crush le board, il se dit qu'il a plutôt intérêt à check. Et une fois que tu commences à bet il pense que t'as de la showdown value (vu qu'on induce rien sur ce genre de texture) et décide de rep nimp pour pas te laisser pot control une street. J'ai vraiment beaucoup de mal à le mettre sur air en tout cas, mais c'est de toute façon impensable de fold avec cette profondeur, surtout avec peu de reads et les sizings assez bizarres preflop qui n'excluent pas que le mec est réellement en train de faire nimp

Ce message a été modifié par yassel : 08 août 2010 - 23:51

[bobilovic]

amroth64, le 08 août 2010 - 21:23, a dit :

Me dit quelque chose cette main c'était pas contre moi ?

Cest possible, marcel45 sur PartyPoker, cest toi?

En tout cas, sa maniere de jouer ressemble effectivement a un certain Amroth sur winamax....

[zemetique]

j'ai tendance à checker ce flop à 100%.
Si je bet, je bet moins fort que ça IP sur ce board.

Du coup, je ne meretrouve jamais ans cette situation, donc je ne sais pas quoi en faire. J'aurais tendance à dire que fold call et shove sont assez close (c'est du fait de cette opinion que je check behind, du reste)

[chob18]

Si je bet je pense que je fold sur le raise.

edit : j/k je devrais mais je le fais jamais in game

Ce message a été modifié par chob18 : 09 août 2010 - 01:06

[amroth64]

Wé nan je joue pas sur party, puis anyway jvais jamais c/r ici ctune line de m**de

C'était la première main qui me disait quelquechose en fait.

[bobilovic]

zemetique, le 09 août 2010 - 00:24, a dit :

j'ai tendance à checker ce flop à 100%.
Si je bet, je bet moins fort que ça IP sur ce board.

Du coup, je ne meretrouve jamais ans cette situation, donc je ne sais pas quoi en faire. J'aurais tendance à dire que fold call et shove sont assez close (c'est du fait de cette opinion que je check behind, du reste)

Interessant le check behind, tu peux devellopper?

[zemetique]

Ben, si les deux conditions suivantes sont respectées :

a- il est relativement probable que mon adversaire check/raise
ET
b- j'ai une décision très chiante si il C/R

alors je bet pas. en d'autre terme je bet un range polarisé blabla ip contre les donkeys ou les loltrapers du OOP. Attention ça veut pas dire que je thinvbet pas ip, a et b sont toutes les deux assez rarement verifiées, mais la main de ce thread me semble être un des cas.

[doublejef]

A la place de vilain je joue souvent AA comme ça ou en C/C flop C/R turn, simplement parce que quand y'a plus qu'un A dans le paquet, y'a peu de mains qu'on peu value et casi aucune sur plus d'une street.

Par contre je vais clairement check behind super souvent à ta place comme dit plus haut. D'abord parce que on va quand même très rarement voir un C/F sur ce board A high en 3bet pot donc le C/R est clairement à envisager (et pas enviable). Mais aussi parce qu'on prend pas 3 streets de value contre moins bien. Mieux vaut laisser vilain croire en sa PP < A ou le laisser tenter d'arracher le coup et éviter de perdre sa cave contre AJ, AK, AA.

AQ = Ax ici et ça semble logique de check back avec A2 ici je pense.

En gros si on est call sur 3 streets ou qu'on go broke avant la river on est presque toujours derrière et on tire plus de value de moins bien en attendant la turn pour bet => pas de bet flop.

Ce message a été modifié par doublejef : 11 août 2010 - 10:35

[Goldencard]

Le board est relativement dry. AA et JJ c'est plutôt un c/c c/r turn.
Ensuite il reste AJ et AK voir AQ ou le c/r flop parait plus standard.

Un Axs<10 avec une Bdfd ou une gutshot+bdfd tu type KQs en fonction de l'histo avec vilain envisageable aussi.

Je check behind aussi sur le flop. Ya peu de value a bet (à part les AX inférieur et QQ/KK) , les mains qu'on crush ne vont pas nous caller 3 streets, et les autes vont nous donner mal au crâne. C'est pratiquement un wa/wb.

Ce message a été modifié par Goldencard : 11 août 2010 - 12:52

[cartos]

Goldencard, le 11 août 2010 - 12:51, a dit :

Le board est relativement dry. AA et JJ c'est plutôt un c/c c/r turn.
Ensuite il reste AJ et AK voir AQ ou le c/r flop parait plus standard.

Un Axs<10 avec une Bdfd ou une gutshot+bdfd tu type KQs en fonction de l'histo avec vilain envisageable aussi.

Je check behind aussi sur le flop. Ya peu de value a bet (à part les AX inférieur et QQ/KK) , les mains qu'on crush ne vont pas nous caller 3 streets, et les autes vont nous donner mal au crâne. C'est pratiquement un wa/wb.

pas daccord.

j'ai une question, avec quoi tu mises sur ce flop alors ?
si lorsque tu as AQ tu ne mises pas alors tu vas souvent te faire check raiser avec air comme vilain à pu le faire ici, car ta range de bet n'est plus que {jj, AJ et air }, donc pour lui easy chek raise ce spot
par contre si tu mise avec l'as c'est plus enm**dant pour lui.

aussi arreter de croire qu'en checkant sur le flop on prendras plus de value face a kk ou QQ.

apres si vilain joue bien il ne c/c jamais avec jj sur ce board .car avec jj il ne veut surtout pas voir chek/chek turn et c'est ce que tu devrais faire avec l'ensemble de tes mains qui est < aj .

avec aa c/c ce comprend plus facilement car ici t auras pas souvent grands chose donc pour avoir de la value avec ses as, il doit induire un bluff.

donc pour moi je call le c/r mais je passe turn.car pour moi soit:

il essaye de prendre le coup tt de suite si ta pas l'as mais il ne blufferais pas 2 fois je pense
il est monstrueux genre jj ou aj et veu grossir le pot tt de suite avant que des bloking card arrive

[oryn64]

je joue JJ comme ça perso, mais je vais jamais le faire en bluff je pense. Pour moi c'est un fold.
Si tu compte pas fold, call et fold sur barrel turn. Quand tu call ici tu rep AT+ JJ etc... Je pense pas qu'il s'amuse à essayer de te faire lâcher ça...

[cartos]

oryn64, le 19 août 2010 - 12:32, a dit :

je joue JJ comme ça perso, mais je vais jamais le faire en bluff je pense. Pour moi c'est un fold.
Si tu compte pas fold, call et fold sur barrel turn. Quand tu call ici tu rep AT+ JJ etc... Je pense pas qu'il s'amuse à essayer de te faire lâcher ça...

never fold au flop sinon tu te feras toujours outplay sur ce genre de spot

[doublejef]

cartos, le 19 août 2010 - 10:04, a dit :

pas daccord.

j'ai une question, avec quoi tu mises sur ce flop alors ?
si lorsque tu as AQ tu ne mises pas alors tu vas souvent te faire check raiser avec air comme vilain à pu le faire ici, car ta range de bet n'est plus que {jj, AJ et air }, donc pour lui easy chek raise ce spot

Ce spot est tellement rare (3better préflop qui check sur un board A high quand on a un As en main) que je ne pense vraiment pas qu'on puisse être exploitable contre un joueur sur lequel on a pas de read.

[doublejef]

cartos, le 19 août 2010 - 13:09, a dit :

never bet au flop sinon tu te feras toujours outplay sur ce genre de spot

FYP

Pas pour dire due tu as tord, mais c'est ça qui me semble cohérent avec mon style et la dynamique de ma limite.

[cartos]

doublejef, le 19 août 2010 - 13:18, a dit :

Ce spot est tellement rare (3better préflop qui check sur un board A high quand on a un As en main) que je ne pense vraiment pas qu'on puisse être exploitable contre un joueur sur lequel on a pas de read.

comment sa ce spot est rare?
en plus si le flop est k high et que tu as KQ ou un flop Q high et que tu as aussi kQ c'est la meme chose et ça va arriver souvent,

Ce message a été modifié par cartos : 19 août 2010 - 13:26

[doublejef]

Ben oui c'est rare de check un flop A high quand on a 3bet preflop non ?

[cartos]

doubledoublejef tu joues quelles limites ?

[doublejef]

NL200 HU et toi cartocartos?

[cartos]

doublejef, le 19 août 2010 - 13:30, a dit :

NL200 HU et toi cartocartos?

nl400 sh

ce que je veut dire c'est que ce n'est pas rare de cheker un flop hauteur as en 3 bet pot car des fois soit :
le mec abandonne le coup .
ou (il pense) qu il na pas de value a better avec kk
ou il a un draw n importe lequel et il veut la jouer en chek raise
ou il a air et le seul moyen de gagner c'est un gros chek raise flop
il a un AS avec une merguez et ne veut pas que sa soit lui qui fasse grossir ce pot.

et surtout si tu cbet toujours ce genre de spot tu va te faire flat et on aviseras turn car ton cbet ne signifi pas grand chose sur la valeur de ta main car tu cbet tt le temps.

Ce message a été modifié par cartos : 19 août 2010 - 13:36

[bobilovic]

doublejef, le 19 août 2010 - 13:25, a dit :

Ben oui c'est rare de check un flop A high quand on a 3bet preflop non ?

faut avouer que cest effectivement le genre de flop que lon va Cbet un grand % de fois

[doublejef]

cartos, le 19 août 2010 - 13:34, a dit :

ou il a air et le seul moyen de gagner c'est un gros chek raise flop

Tu trouve que c'est une bonne ligne de C/R ici avec air en sachant que ça te coute le même pris qu'un 2 barrel, que tu va souvent prendre le coup (contre pp, KQ, KJ QJ,...) sur un simple bet flop tout en sachant que si t'es call y'a rien qui te sauve ?

Idem pour le draw.

Mais en fait c'est surtout du point de vue de hero que je me met et je ne comprend pas ton point de vue qui dit qu'on est obligé de bet flop. T'as peur de pas stack off les fois ou il a AT-, QQ, KK ?

le mec abandonne le coup .
Pas d'interet de bet

ou (il pense) qu il na pas de value a better avec kk
On aura pas 3 street, pas d'interet de bet

ou il a un draw n importe lequel et il veut la jouer en chek raise
On est dans un spot de m**de si on bet et il à part QT y'a vraiment peu de main qu'on une equity qui justifie de protéger


il a un AS avec une merguez et ne veut pas que sa soit lui qui fasse grossir ce pot.
idem que pour QQ-KK

Ce message a été modifié par doublejef : 19 août 2010 - 13:48

[cartos]

doublejef, le 19 août 2010 - 13:43, a dit :

Mais en fait c'est surtout du point de vue de hero que je me met et je ne comprend pas ton point de vue qui dit qu'on est obligé de bet flop. T'as peur de pas stack off les fois ou il a AT-, QQ, KK ?

c'est sur qu il ne faut pas beter 100% des fois mais si tu ne bet pas avec aq sur ce flop ,qd tu bet sur ce flop tu as quoi alors ?