Club Poker Radio 44 - Mardi 13 juillet à 21h - Spéciale ouverture du marché - Forum poker

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Club Poker Radio 44 - Mardi 13 juillet à 21h - Spéciale ouverture du marché

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A vos questions !

#226 Utilisateur déconnecté SquawK 

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Posté 14 juillet 2010 - 00:17

Voir le messagefreeway, le 13 juillet 2010 - 23:37, a dit :

Pour revenir sur la 1ère partir de l'émission, j'étais quand même sur le cul après avoir entendu les 1ères réponses de Michel Abecassis.


Pareil... venant d'un joueur j'ai faillit m'étrangler quand j'ai entendu ses réponses.

On avait l'impression de parler à un commercial de l'entreprise : "on est les meilleurs", "j'ai des chiffres pour le démontrer", "nos client sont des moutons". :clap-clap:

Le seul truc ou il a été honnête c'est en disant que c'était dans l'intérêt de Winamax de cloisonner les joueurs en tournoi par rapport au grand concurrent...

Ce message a été modifié par SquawK : 14 juillet 2010 - 00:18

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#227 Utilisateur déconnecté aleastwood  Thailande baaaaby
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Posté 14 juillet 2010 - 10:27

Bientot dispo à l'écoute ?
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#228 Utilisateur connecté WebMaster  We need a war
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Posté 14 juillet 2010 - 12:09

Hello,

L'émission sera disponible le 15 juillet en milieu d'après-midi. Merci à tous les intervenants, messieurs François Trucy, Alexandre Dreyfus et Michel Abécassis mais aussi Skip, Personne, chob, Caroline, kinshu et fpc.

Du fait du timing serré, certains acteurs (Arjel, Ministère, autres opérateurs) n'ont pas pu participer mais ce n'est que partie remise.

N'oubliez pas de regarder l'émission "C dans l'air" qui sera diffusée jeudi 15 juillet à 17h45 sur France 5.
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ACOSMISME n.m. Philos. Théorie qui nie l'existence du monde sensible.
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#229 Utilisateur déconnecté Pippler 
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Posté 14 juillet 2010 - 14:01

Voir le messageWebMaster, le 13 juillet 2010 - 15:23, a dit :

On croise vraiment les doigts pour la technique. C'est un nouveau technicien qui fait sa première pour ce soir et la configuration doit être un peu changée.

Mais c'est ça ou pas d'émission avant des lustres... On prend le coin flip.


Et merci à la nouvelle technique du Coin Flip :clap-clap:
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#230 Utilisateur déconnecté 3rd  I battle my inner demons with angel dust !
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Posté 14 juillet 2010 - 22:24

l'envoi d'Abecassis en première ligne par Winamax démontre l'incompétence même de cette room ...
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#231 Utilisateur déconnecté Timus 

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Posté 15 juillet 2010 - 00:40

Émission très intéressante et constructive d'un coté, décevante de l'autre.
Un grand bravo pour réussir à amener ces acteur dans les studios en tous cas.
"Tout dedans"
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#232 Utilisateur déconnecté jugger_b  Que faire?

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Posté 15 juillet 2010 - 12:36

Club radio 44 dispo
http://www.clubpoker...lub-poker-radio
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#233 Utilisateur déconnecté Sylvio 

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Posté 17 juillet 2010 - 16:12

je suis en train d'ecouter, Abecassis est infecte
Etre joueur de Poker c'est un état d'esprit, il faut aimer l'argent, certes, mais aussi la compétition, vouloir être le meilleur, dépasser les autres.
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#234 Utilisateur déconnecté tartuff  .
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Posté 17 juillet 2010 - 16:54

Réponses de mik22:
http://www.wam-poker...2186126#2186126


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#235 Utilisateur déconnecté Kiproko  oseb
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Posté 17 juillet 2010 - 17:09

Voir le messagetartuff, le 17 juillet 2010 - 16:54, a dit :



Quelqu'un pourrait faire un copier coller du post d'Abecassis ?

Je suis ban de WAM et je n'ai donc pas accés au forum

D'avance merci :)
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#236 Utilisateur déconnecté fabrice_b 
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Posté 17 juillet 2010 - 17:45

Encore heureux que Mik22 précise un peu plus bas dans son post qu'il n'est pas buisnessman ...

Citer

A l'arrivée en effet, sur Winamax le prélèvement en CASH GAME post-flop reste de 5%. Et ces 5% perçus par le site, comment se décomposent-ils?....

2% pour l'Etat

3% de rake TTC dans lesquels il y a 0,5% de TVA. Cette TVA est, comme c'est la cas partout, payée par le consommateur et encaissée par le fournisseur du service qui la reverse à l'Etat.

Ce qui veut dire que Winamax encaisse en NET 2,5% du rake TTC post-flop. La part de Winamax est donc de 50%. Cela, pour les pots de cash game AVEC flop.

Mais il faut aussi tenir compte du prélèvement pré-flop (ou plus exactement du prélèvement sur les coups SANS flop). Cela fait grossir le rake TTC d'une part significative pour les joueurs, mais pas le moindre sou là-dessus ne va à Winamax puisque le site s'est engagé à ne pas prendre de commission sur les 2% du pré-flop.

Ce qui veut dire qu'au total, Winamax encaisse 40% du rake total TTC. Soit une réduction considérable de sa marge par rapport au temps du .com


Ca m'énerve de voir des explications incomplètes, dans son calcul de marge digne du vilain petit canard, Mik22 oublie une chose assez essentielle, les 5% d'avant, n'était pas 5% dans la poche de winamax.

Il oublie une chose : la séparation avec ongame. En ne reversant pas de pourcentage a Ongame ( ou tout autre prestataire), winamax augmente sa marge, (et même en comptant le coup de dev + de maintenance d'une appli … le long terme sera positif).

Quel était le taux de redistribution ongame/winamax, mystère mais a mon avis ils sont gagnant dans l'histoire sinon jamais le choix de developper un soft n'aurait été pris.
0

#237 Utilisateur déconnecté tartuff  .
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Posté 17 juillet 2010 - 18:39

Voir le messageKiproko, le 17 juillet 2010 - 17:09, a dit :

Quelqu'un pourrait faire un copier coller du post d'Abecassis ?

Je suis ban de WAM et je n'ai donc pas accés au forum

D'avance merci A posté une image


MIK.22 a dit :

Je lis beaucoup de propos injustes et pas mal de bêtises, sur ce forum et ailleurs. Cela ne me donne pas pas très envie de répondre.

Je pourrais d'ailleurs me contenter de vous renvoyer aux centaines de posts où j'ai répondu, toujours minutieusement, sans langue bois, en tant que joueur et en tant que passionné.

Néanmoins, je vais essayer d'expliquer certaines choses. Ou plutôt de les répéter, une fois encore, en les formulant différemment.

Ceux qui sont nouveaux ne le savent peut-être pas et les anciens semblent l'avoir oublié ou ne pas tenir compte de mes actions diverses, de mes interventions multiples, jusque récemment où j'ai multi-posté avec patience aussi bien ici que sur le club poker.

J'ai passé PLUSIEURS heures au téléphone avec Skip (le leader du mouvement de protestation des joueurs). J'ai écouté, répondu de mon mieux, pris des engagements. Tout cela, Mr Skip le transforme en fumée, avec un manque de considération et une vision tendancieuse qui sont plus que désobligeants.

Mes propos, que ce soit sur le cp, à la radio ou au téléphone avec Skip, sont ignorés ou déformés par le prisme de la colère et du mécontentement en bloc: contre la loi, l'ARJEL, les taxes, le rake, les rooms. Tout et tous dans le même sac.

C'est justement tout cela qui est décourageant et qui ne me donne plus envie de m'exprimer sur ces sujets. Pourtant j'ai dit mille fois combien j'étais concerné, combien je comprenais le désarroi des joueurs. J'ai dit aussi que Winamax serait toujours à leur écoute et ferait de son mieux pour leur rendre la nouvelle loi plus supportable. Je l'ai dit, redit, répété et dans les faits, que vous en ayez conscience ou non, c'est la vérité !

Quand je disais en octobre 2009 - à un moment où personne ne connaissait encore toutes les contraintes de la loi et de ses décrets d'application-... donc quand je disais que Winamax ferait le maximum, c'était vrai et C'EST VRAI AUJOURD'HUI.

Le rake sur Wnamax, avec les améliorations à la baisse en train de se mettre en place, est réellement le moins cher des grandes rooms. En cash game, il était de 5% au temps de winamax.com. Aujourd'hui il restera d'à peine plus que 5%. car évidemment il y a ce problème des 2% en plus qui sont exigés par l'Etat avant le flop ! Contre ces 2%, Winamax et d'autres se sont battus et continuent à se battre pour qu'ils soient supprimés et qu'on revienne à la règle du "no flop, no drop". L'Etat en a décidé autrement mais -je suis le premier à l'espérer- ce n'est pas définitif. J'insiste donc sur le fait que les propos que je tenais en octobre 2009, n'ont pas été démentis par les réalités, malgré une loi et des décrets très contraignants pour tout le monde, que ce soit pour les joueurs mais aussi pour les rooms !

A l'arrivée en effet, sur Winamax le prélèvement en CASH GAME post-flop reste de 5%. Et ces 5% perçus par le site, comment se décomposent-ils?....

2% pour l'Etat

3% de rake TTC dans lesquels il y a 0,5% de TVA. Cette TVA est, comme c'est la cas partout, payée par le consommateur et encaissée par le fournisseur du service qui la reverse à l'Etat.

Ce qui veut dire que Winamax encaisse en NET 2,5% du rake TTC post-flop. La part de Winamax est donc de 50%. Cela, pour les pots de cash game AVEC flop.

Mais il faut aussi tenir compte du prélèvement pré-flop (ou plus exactement du prélèvement sur les coups SANS flop). Cela fait grossir le rake TTC d'une part significative pour les joueurs, mais pas le moindre sou là-dessus ne va à Winamax puisque le site s'est engagé à ne pas prendre de commission sur les 2% du pré-flop.

Ce qui veut dire qu'au total, Winamax encaisse 40% du rake total TTC. Soit une réduction considérable de sa marge par rapport au temps du .com. Autrement dit, je disais bien la vérité quand je disais que "Winamax absorberait probablement la plus
grande partie de l'augmentaton du rake".


En ce qui concerne les TOURNOIS et les SIT&GO, les prélèvements ont été et seront là aussi, partout où ce sera possible, revus à la baisse.

Il faut donc arrêter de me traiter de menteur et de traître.

Quand j'ai parlé avec Skip, je ne voulais justement pas tenir un discours de marketing ou de "business" (ce qui d'ailleurs n'est ni ma formation, ni mon credo, ni mon rôle au sein de Winamax). Et pour montrer ma bonne foi, montrer que je ne voulais pas m'immiscer ni faire de l'ingerence dans leur mouvement, je lui ai demandé de faire un compte rendu objectif de nos conversations. Cela a été mon grand tort car il a déformé, ignoré les promesses concrètes que je lui avais faites. Il a préféré surenchérir en tenant un discours populiste assez pernicieux, pour satisfaire tous les joueurs du mouvement, lesquels sont mécontents à juste titre d'une loi et d'un contexte qui les désavantagent par rapport au temps du .com. Dans ces circonstances, il est bien commode de trouver un bouc émissaire...


De fait, Skip et les siens n'avaient que peu de revendications contre Winamax. Et elles ont été entendues,avec la promesse de rectifier au maximum dans le sens des joueurs.

Voilà maintenant qu'on déforme sur un ton indigné: "Winamax veut plumer les pigeons et se fout des joueurs réguliers". Quelle erreur !

J'ai effectivement dit que Winamax et Pokerstars avaient une politique différente:

-PS pratique un rake plus élevé pour offrir un rake back plus important.

-Winamax préfère pratiquer un rake moins élevé pour TOUS les joueurs, avec pour conséquence un programme de rake back forcément moins élevé.

Un peu agacé par certaines attaques injustes contre Winamax, j'ai voulu aussi replacer les choses dans leur vrai contexte: les joueurs qui ont initié ce mouvement de protestation (et ils ont eu raison de le faire, je le répète), ne représentent qu'une petite minorité dans le nouveau marché français.

C'est un fait incontestable, même si ces joueurs sont individuellement de beaucoup plus gros "rakers" que l'immense majorité des amateurs, voire des passionnés qui n'ont pas le goût et/ou la bankroll suffisante pour multitabler 10 heures par jour!

Les joueurs qui ne consacrent qu'un budget de 30 ou 50 euros par mois au poker représentent, eux, l'immense majorité.

Voilà pourquoi Winamax a pensé qu'il était plus équitable de baisser le rake global, de prendre à sa charge la plus grande part de l'augmentation due à la loi, quitte à offrir moins de rake back que d'autres rooms qui, elles, pratiquent un rake de base plus élevé pour compenser.

Bref, Winamax est parti du principe qu'un joueur préfèrera dépenser par exemple 12€ en rake et avoir 2€ de rake back, plutôt que de dépenser 20€ de rake et d'avoir 10€ de rake back. Ou grosso modo.

Chacun est lilbre de préférer la deuxième solution mais il faut bien voir que le résultat pour le portefeuille du joueur est le même à l'arrivée. Je n'ai pas fait les calculs exacts mais je demanderai aux spécialistes du marketing chez Winamax de les faire et de vous les communiquer si vous le leur demandez. Il se pourrait même que vous soyez surpris et que la solution Winamax soit celle qui revient le moins cher à TOUS les joueurs, toutes catégories confondues.

Donc ON a interprété que Winamax se foutait des gros joueurs. Faux, archi-faux.

J'espère avoir démontré que Winamax ne se fout d'AUCUN joueur.

Tous les joueurs restent libres de ne pas jouer sur Winamax s'ils se trouvent mieux ailleurs, cela va sans dire.

Sur ce, je laisse les experts des chiffres et les spécialistes de marketing prendre le relais car je me suis toujours investi dans le poker par passion de la compétition et pour la profondeur du jeu lui-même, pas pour son aspect "business".

C'était très long. Merci de m'avoir lu.

Et dire qu'il y aurait encore des pages et des pages à écrire sur tout cela...A posté une image

Ce message a été modifié par tartuff : 17 juillet 2010 - 18:40



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#238 Utilisateur déconnecté EmmanuelFr 
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Posté 18 juillet 2010 - 04:26

Voir le messageSquawK, le 14 juillet 2010 - 00:17, a dit :

Le seul truc ou il a été honnête c'est en disant que c'était dans l'intérêt de Winamax de cloisonner les joueurs en tournoi par rapport au grand concurrent...

Il a aussi parlé spontanément des bugs du logiciel qu'il restait a régler, "chose prioritaire pour (eux)". Alors que personne dans le studio je crois n'avait osé aborder frontalement le sujet (hormis des allusions a des rires pendant le passage de la pub mettant en avant le logiciel en question).

La reponse en revanche d'un des dirigeants de l'assocation, par contre, sur l'air de "Ce n'est pas notre problème", ca me fait demander si vous avez l'expériences des PMEs... Vos interlocuteurs ne seront jamais des boites style Thales, la SNCF ou SFR !
0

#239 Utilisateur déconnecté Winamax - Tristan 

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Posté 18 juillet 2010 - 17:05

Voir le messagefabrice_b, le 17 juillet 2010 - 17:45, a dit :

Ca m'énerve de voir des explications incomplètes, dans son calcul de marge digne du vilain petit canard, Mik22 oublie une chose assez essentielle, les 5% d'avant, n'était pas 5% dans la poche de winamax.

Il oublie une chose : la séparation avec ongame. En ne reversant pas de pourcentage a Ongame ( ou tout autre prestataire), winamax augmente sa marge, (et même en comptant le coup de dev + de maintenance d'une appli … le long terme sera positif).


Juste pour info, on achetait un service à Ongame : la fourniture de la plate-forme de jeu. Nous avons choisi d'internaliser ce service mais ce n'est pas pour ça qu'il est devenu gratuit ! Si Ongame marge sur son service c'est en parti grâce à des économies de volumes (bcp plus importants que ceux de winamax).

On parle uniquement de marge brute. Si tu commences à faire rentrer les structures de coûts des rooms, pr comparer le rake, tu n'as pas fini je pense.
Moi, un donk?
0

#240 Utilisateur déconnecté chob18  =)

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Posté 18 juillet 2010 - 22:56

Néanmoins ça pourrait (devrait ?) influer sur votre prise en charge du rake. C'est pas parce que c'est peu visible/compliqué que ça doit pas être pris en compte. Mais bon vu que 95% des joueurs grillent rien faites vous plaiz'.
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#241 Utilisateur déconnecté Winamax - Tristan 

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Posté 19 juillet 2010 - 01:43

Voir le messagechob18, le 18 juillet 2010 - 22:56, a dit :

Néanmoins ça pourrait (devrait ?) influer sur votre prise en charge du rake. C'est pas parce que c'est peu visible/compliqué que ça doit pas être pris en compte. Mais bon vu que 95% des joueurs grillent rien faites vous plaiz'.


lol

les serveurs et les techniciens c'est gratuit? Pour toi parce qu'un achat externe devient un coût interne, il diminue ? Ca a l'air d'être une évidence pour toi donc explicite stp parce que pour moi ça ne l'est pas. Si ta demonstration est bonne on pourra l'envoyer au boucher du coin pour qu'il tue lui même les bovins, au PDG de Nike pour qu'il ré-internalise la production des baskets, chez Renault pour arrêter la sous-traitance,...

La décision de quitter Ongame et de créer notre propre logiciel est avant tout dictée par le besoin de mieux maitriser notre cœur de métier, l'offre poker.
Moi, un donk?
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#242 Utilisateur déconnecté Filgaite973  en mode FUUUU

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Posté 19 juillet 2010 - 02:23

avec un soft pire que celui d'ongame vous avez fait très fort quand même

sudiste, le 15 juillet 2011 - 18:38, a dit :

pas du tout par contre si un mec me provoque et m insultes je sors pas mas sourris et ma roll .
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#243 Utilisateur déconnecté EmmanuelFr 
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Posté 19 juillet 2010 - 12:29

Voir le messageTristan, le 19 juillet 2010 - 01:43, a dit :

Ca a l'air d'être une évidence pour toi donc explicite stp parce que pour moi ça ne l'est pas.


Par expérience, en France on considère que le "soft" ne vaut pas grand chose, voire rien, on s'imagine toujours le pouvoir des grands groupes meme chez les PME (en tout cas ca transparait en particulier dans les propos des représentants de l'association je trouve, et quelques messages ici). On trouve d'ailleurs en permanence mêlés dans les discours sur le sujet les éditeurs de logiciels et les sociétés de services, ce qui donne l'illusion que le soft va bien en France, alors qu'au contraire les pouvoirs publics devraient aider un peu l'édition (et pas que les jeux) et ne pas se faire avoir pas les chiffres florissants des SSII.

Moi j'ai l'expérience PME et grand groupe, et je réalise bien les erreurs qu'on fait en postulant que ca se passe pareil dans les deux pour ce qui est du développement d'un soft.

Et pour l'anecdote, un acteur du secteur du poker en ligne vient d'être victime de cambriolages en série (je ne dirais pas évidemment lequel), ce qui leur porte un méchant coup. Eh oui, ils ne se payent pas des rondes de gardiennage comme s'ils étaient une branche d'un grand groupe de télécom localisé entre la division satellite et la division fibre optique... Mais hélas certains penseront toujours qu'un cambriolage "c'est pas notre problème" - dur de dialoguer dans ces cas la !

Ce message a été modifié par EmmanuelFr : 19 juillet 2010 - 12:37

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#244 Utilisateur déconnecté Marcus-Titus  objectif dublin
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Posté 19 juillet 2010 - 14:21

Voir le messageZgarrr, le 13 juillet 2010 - 22:09, a dit :

3 remarques :

- Bravo à l'équipe pour cette 1ère partie travaillée :)

- La TVA, un beau bordel, si j'ai bien compris : taxe qui doit être payée par le consommateur, récoltée par la room, payée à l'Etat puis récupérée par la room selon qu'elle opère en France ou non ? Dans ce cas les rooms basées à l'étranger sont en mesure de proposer un rake + compétitif ?

- Je vois Michel Abécassis autrement... peut-être le fait d'être sur la défensive face au CP mais il m'a paru n'être qu'un panneau publicitaire et non un joueur passionné comme il l'a tant montré ces dernières années..

Ps : le DJ est tiltant :D

pour répondre au sujet de la tva, un exemple vaut mieux que 100 commentaires théoriques :
pour simplifier les calculs, la tv sera de 20%
une société vend un produit 100€ TTC (toutes charges comprises)
ce prix se décompose comme suit 80€ (HT) + 20€ (TVA)
le marchand gagne donc 80€ en théorie

sauf que l'état permet aux sociétés de récupérer cette TVA sur les produits qu'ils achètent aux même (ils sont assujettis à la TVA)
si on décompose le prix HT du produit, en simplifiant on peut dire qu'il se compose de :
- Achat de matières premières (AMP)
- Salaire et charge sociales (S-CS)
- Achat de services (AS)
- Marge (Mg)
sur ces 4 catégories, 2 seulement contiennent de la TVA : matières premières et services.
revenons sur notre exemple : 80€ HT
AMP : 10€ TTC (8€ HT et 2€ TVA)
S-CS : 20€
AS : 10€ TTC (8€ HT et 2€ TVA)
Mg : 40€
la société qui vend donc son produit 100€, va donc donner réèllement ( 20€ - 2€ - 2€ )= 16€ à l'état.
Son bénéfice est donc augmenté des 4€ qu'il ne donne pas à l'état.

je me permet de revenir sur le commentaire d'Alexandre Dreyfus qui avait l'air de dire à Michel Abecassis que la tva n'était pas à prendre en compte vu que l'on pouvait la récupérer, sauf que pour récupérer 20€ de TVA, il faut payer un produit ou une somme de produit équivalent à 80€ HT... une entreprise arrivant à payer 0€ de TVA aura un bilan à l'équilibre ou en déficit, ce qui n'est pas le but de toute société vous en conviendrez.

Je ne sais pas si mon explication vous conviendra, je vous la livre pour ce qu'elle vaut, je ne suis pas un expert comptable non plus.

Par contre il serait intéressant de s'informer sur la tva que paient ou ne paient pas les sociétés basées dans d'autre pays pour pouvoir mieux comparer avec le .com d'antan.

EDIT : le lien des taux de tva en europe
Malte 18% Gibraltar 17.5% (Royaume Uni)

on peut donc en déduire que les sociétés basées hors france ou du moins une partie de leur activité délocalisée, paient moins de tva sur les produits qu'ils achètent et donc un cout de reviens inférieur à la France.

Ce message a été modifié par Marcus-Titus : 19 juillet 2010 - 14:27

I'm a great believer in luck and I find the harder I work, the more I have of it.
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4.5 €
Prime Abord - Demain à 18:00 - 327 € garantis (3 tickets Big Prime)
1 €
La coupe de la Bible - Demain à 21:15 - 150 € ajoutés (Super System Edition Collector en français)
1 €
Bienvenue au Club Poker - lundi 28 mai à 20:30 - 163 € ajoutés (19 tickets d'une valeur de 2 à 50 €)
1 €
Mallette Poker Tour - lundi 28 mai à 21:15 - 250 € ajoutés (mallette Super Luxe + 100 € en tickets)
6-MAX
1 €
Super Boost - lundi 28 mai à 21:30 - 200 € ajoutés (dont ticket Super Lundi)
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