Ouverture du dialogue entre la communauté pokeristique française et pokerstars.fr Noter le sujet : 6 Votes Compte rendu d'entretien avec I.Scheinberg et A.Balkany inside

[romu56]

merci por ta demarche

[Invité Mystere]

Le discours du Boss est juste le discours classique d'un dirigeant qui ne veut pas plier et essaye de se faire passer pour une victime.

PokerStars est une société dégageant un CA de plusieurs milliards de dollars et sans doute des bénéfices nets de plusieurs centaines de millions de dollars annuel.
Alors oui, les coûts fixes de PS.fr vont être très importants dans un premier temps à cause d'un budget communication élevé (publicité en masse), mais le business plan de PS.fr montre sans doute des profits considérables dans les années suivantes. Et il y a également fort à parier que la marge de PS.fr soit vraiment sympathique.

Je comprends que le PDG ne souhaite pas taper dans sa marge, mais je crois qu'il faut lui faire comprendre que s'il ne baisse pas sa marge (et donc ses bénéfices) il aura intérêt à se retirer du marché français et rendre sa licence, car aucun vrai reg de middle ou high stakes ne posera les pieds dans sa room.

Donc de deux choses l'une :
- Soit PS.fr baisse son prélevement (baisse du cap et du rake à des niveaux acceptables à discuter de façon discrète entre joueurs)
- Soit PS.fr ne fait rien et s'expose à une désaffection des regs qui se reporteront vers Full Tilt, une perte d'image catastrophique, ainsi qu'une opération financière horrible (investissements massifs sans aucun retour). Auquel cas, dans 18 mois, si la nouvelle loi est "vivable", Full Tilt en prenant une licence amènera avec elle tous les regs "illégaux" et ce à moindre frais. Aussi, inutile pour PS.fr de continuer dans cette voie, autant rendre sa licence, rouvrir le .com aux Français, et ré-envisager la donne dans 18 mois.

My 2 cents.

Ce message a été modifié par Invité Mystere : 04 juillet 2010 - 19:43

[_ Oz _]

Salut Skip,

Tout d'abord un grand merci pour ton implication et ton dévouement.

Je me suis permis de relayé ton thread sur le site Poker Académie afin que la communauté que nous somme soit informée au mieux et puisse, à sa hauteur, contribuer à l'effort.

Si cette initiative ne correspond pas à tes/vos attentes fais le moi savoir.

Encore et merci et courage


PS:pseudo OzFrenchKiss sur Poker Académie.

Ce message a été modifié par _ Oz _ : 04 juillet 2010 - 19:44

[c3b]

si le joueur prend 1 % de la taxe avec des CAP pas exagérés cela peut être viable. Au delà imo autant fermer les cash-games... j'espère que c'est pas ce qui nous pend au nez

[kamajii]

Concernant le fait "d'attaquer" les autres rooms, dans l'absolu ce serait "juste" d'un point de vue moral. Sauf que dans la réalité on n'a peu d'intéret à le faire

Pourquoi ?

Certaines d'entre elles ont un traffic très mince. Bon ca prendrait pas de temps à tout bloquer les tables mais ca n'aurait aucun impact à l'extérieur de la room elle meme.

D'autre essayent (au moins temporairement) de faire un effort sur le rake en CG. Il serait donc illogique de leur faire payer pour leurs petits copains

Enfin quoiqu'en dise le boss de PS, c'est eux qui propose le rake le plus gros en CG (et de loin). Il a pris l'exemple de wina, mais 5% preflop et postflop ca coute moins au joueur que 2,5% preflop et 7.5% postflop (hors HU, mais malheureusement le HU est mort rien qu'a cause du cap de la taxe à 1euro, donc la taxe préflop ne peut pas le tuer une deuxieme fois). En plus wina n'a besoin de personne pour niquer leur image a cause de leur soft pourri

Ce message a été modifié par kamajii : 04 juillet 2010 - 20:02

[Claedeus]

Skip, rien que pour toi ; )

[redguerilla]

Merci pour le retour de la discussion suite au boycott !

D une part comme beaucoup je déplore le jeu franco francais et les tarifs trop elevés.

Enfin si je peux aider me contacter par mp

[Filgaite973]

fab7475, le 04 juillet 2010 - 19:38, a dit :

Le principal reproche : tout simplement le fait d'avoir pris cette licence en nous obligeant à jouer entre français.

Ce que je souhaite c'est que le boss de pokerstar soit capable de mobiliser les boss des autres rooms de manière a avoir un poids considérable avec nous les joueurs contre l'Arjel.

+1

[Muzilheg]

dheuaie, le 04 juillet 2010 - 19:37, a dit :

Le seul rake tolérable est un rake identique à celui de pokerstars.com

Entièrement d'accord. C'est un début mais clairement j'attendais beaucoup plus de cet entretien. Il aurait été intéressant de lui demander pourquoi à son avis d'autres rooms ont décidées de prendre en charge une partie de la taxe. Je pense qu'il faut rester ferme.

[Obiw4n]

fab7475, le 04 juillet 2010 - 19:38, a dit :

Le principal reproche : tout simplement le fait d'avoir pris cette licence en nous obligeant à jouer entre français.

Ce que je souhaite c'est que le boss de pokerstar soit capable de mobiliser les boss des autres rooms de manière a avoir un poids considérable avec nous les joueurs contre l'Arjel.

Pour moi c'est ça l'objectif, faut rassembler les boss et des représentants des joueurs, aller rencontrer l'ARJEL et essayer de faire changer les choses.

[rubenelk]

en mobilisation avec vous on lache rien sinon c est foutu

[Arlequin]

Je suis ébahit de ce qu'on a réussit à faire. C'est beau, tout simplement.

Je me sens comme après une manif' à avoir répété 1000 fois les mêmes choses, mais quel pied quand des mecs aux tables comprenaient le problème, posaient des questions et finalement nous rejoignaient ...

Mais il ne faut pas s'y tromper: on a encore rien obtenu sur le papier et si le mouvement retombe, on aura rien de rien.

Ce que tu as fais Skip, en anglais, sans préparation, c'est très très fort. Merci à toi.

Mais là dessus il faut qu'on pousse l'avantage. Je rejoins tout ceux pour qui cette posture de victime "mais que puis-je faire moi, je suis déjà au taquet" ressemble fort à de l'acting. Qu'il nous produise les chiffres qu'il veut, il ne me fera pas gober qu'un .com est super rentable à 5% cap 2€ et un .fr déficitaire à 2 + 7,5% cap à 3,5€ hein

Par contre je suis ok pour ne pas taper que sur PS. Nous avons montrés qu'on peut faire trembler même le leader, les autres doivent savoir que le week-end prochain, ça pourra être nimporte quelle autre room, ou plusieurs qui sait.

La première qui fera une avancée pourra récupérer des parts de marché énormes. Celle le plus à la traine ou qui ne veux rien savoir sera susceptible d'être une cible en or pour nos prochaines actions.

La carotte et le batôn, il y a que ça de vrai ftw

[effendi11]

dheuaie, le 04 juillet 2010 - 19:37, a dit :

Le seul rake tolérable est un rake identique à celui de pokerstars.com

C'est bien pokerstars qui a décidé de prendre la licence et pas les joueurs de ps.com qui n'avaient rien demandés. C'est à eux d'assumer leurs erreurs. J'ai du mal à croire qu'ils pensaient qu'ils allaient appliquer un rake abusif sans que personnes n'ouvrent sa bouche, faut pas prendre les français pour des idiots. RAKE PS.COM = RAKE PS.FR

+1

[dirrteh]

Au delà des problématiques de rake, s'ils pouvaient commencer par être honnête sur le nombre de joueurs en ligne...

[messier]

il ne faut rien lacher .bien entendu que PS a des marges de manoeuvre . il doivent rogner leur marge . je tiens a signaler que en cg : ils prennent o% a leur charge ! et qu'il rajoute meme du rake preflop pour leur programme de fidelité !

NE LACHONS RIEN

[SunTzuRepsPlz]

kamajii, le 04 juillet 2010 - 19:04, a dit :

Concernant cette histoire de "pokerstars perd de l'argent". IL faut bien dissocier deux choses :

- Qu'une société cherche à pénétrer un marché et perde de l'argent au départ c'est normal en raison des couts de marketing, infrastructure, etc...
- Par contre qu'une société perde de l'argent parce que les conditions économiques (en l'occurrence la fiscalité) ne permet pas de pratiquer son business, alors cette société ne doit jamais se lancer sur ce marché. C'est a ca que serve les études de marché.

Si la taxe ne permet pas à PS de gagner de l'argent, alors ils auraient du ne pas venir sur le marché fr. S'il compte sur une modification de loi plus tard, alors qu'ils considèrent cela comme un investissement. Mais faire tout payer à l'utilisateur c'est une pratique risquée (ca je pense qu'il vient de le comprendre)

Quant au fait du "pourquoi vous nous faites ca à nous", PS pratique LA politique de rake en CG la plus élevée du marché. C'est un fait. Et évidemment taper (et essayer de faire plier le numero 1) c'est un gros signe envers les autres rooms

Excellent post, à utiliser dans notre argumentaire.

Si quelqu'un a l'occasion de reparler avec le boss de Stars, il serait intéressant de l’interroger sur les études de marché qui ont été faites, et si Stars a envisagé de rester sur le marché français sans licence.

Par ailleurs en direction de Stars : le fait de prévenir de la fermeture du .com seulement une heure avant qu'elle soit effective donne une impression de mépris du client, d'improvisation et de désorganisation. Cela a par ailleurs mené à la saturation de la partie française du support puisque les questions des joueurs et la gestion des cashouts n'ont pas pu être étalés dans le temps. Le support étant submergé et ne répondant que par des emails types, cela accroît légitimement l'énervement de joueurs dont le loisir (et parfois la bankroll) est pris en otage.

Grave erreur des personnes qui ont encouragé cette précipitation chez Stars comme chez les autres acteurs, ils voulaient absolument ne pas rater le lancement du marché, mais se retrouvent avec un trafic ridicule. Ils auraient mieux fait de faire une transition en douceur durant l'été avant de lancer les hostilités à la rentrée, qui est à mon avis le moment où les parts de marché se distribueront. En ce moment il y a ce petit évènement appelé coupe du monde de football.

P.S. : N'hésitez pas à envoyer des mails à Full Tilt pour les féliciter de ne pas encore avoir exclu les joueurs français et pour les encourager à retirer leur demande de licence. Faisons jouer la concurrence !

Ce message a été modifié par SunTzuRepsPlz : 04 juillet 2010 - 20:09

[bidochhhon]

c'est vrai qu'on peut y penser...(le rakeback)stagné pr vivre de bonus et otre????)

[Billousevitch]

[salas]

Il faut aller taper sur cette ARJEL ! Go la communauté !

[Billousevitch]

Perso je commencerai par leur dire :
"vous voyez avec votre taxe c'est un peu comme s'il on imposait le CA d'une entreprise".
N'importe quel patron serait scandalisé tellement il est plus logique d'imposer uniquement les benefices (et à fortiori les benfices des rooms et non ceux des joueurs)

[neutralino]

VGG skip.

Il est maintenant urgent de s'organiser.

PS ne va pas rester les bras croises et trouvera une parade technique tot ou tard.
Il faut donc penser aux actions suivantes. C'est le moment d'avoir des idees innovantes comme celle la.

[david77var]

salas, le 04 juillet 2010 - 20:21, a dit :

Il faut aller taper sur cette ARJEL ! Go la communauté !

Il ne faut rien lâcher ...!! Normal de taper sur Pokerstar , le leader du marché ; les autres rooms comprendront vite ce qui les attends si rien ne bouge ( les dirigeants des rooms doivent rencontrer nos faiseurs de lois .! ) Et GO à l'action dimanche prochain

[step]

bravo à toi skip pour ta réactivité..
bravo à tous ceux qui ont sit out ce soir..
je peux vous dire qu'ici, vous étiez soutenu, bien que non participant car pas de .fr..
ensuite, comme ça été dit déjà, le patron 'la pleureuse' , perdant, c'est un moyen stratégique de négociation ..
mais il a fait le geste, ce qui prouve la valeur de l'action..
une grande première quand même, dans le monde du poker..
impressionnant !
je rejoint beaucoup sur le fait que le rackback étant illégal, ils peuvent très bien reporter ça sur les joueurs qui de fait n'en bénéficierons plus..
rien ne les obligeait à accepter non plus..
c'est peut être une erreur commerciale que n'a pas fait full tilt..
bravo à tous pour ce succes, qui j'espere ne restera celui d'un soir..

[jimithiness]

bonjour à tous
écoutez moi
skip s'est proclamé chef et se débrouille très bien
ce qu'il faut maintenant c'est créer un groupe qui votera et enverra les revendications à skip et qui fera transmettre au patron de pokerstars

pour moi les revendications importantes sont en priorité :
la taxation sur le cash game sur les pots préflop qui est intolérable ( on est pas des vaches à lait )
la taxe sur le cash game qui est de 7 %
le rake sur les heads up sng turbos qui est de 8.35 % au lieu de 4 % sur le .com
à savoir que l'arjel prélève 1.75%, si pokerstars réduit son rake de 4 à 3 % avec l'arjel celà fait un rake normalement à 4.75 % voir 5 %, ce qui reste raisonnable et viable.
donnez vos autres revendications
il est important de leur dire que tant qu'il n'y aura pas de changements significatifs on continuera à faire pression tous les samedis et dimanches sur pokerstars aux horaires de pointe et qu'après qu'il aient acceptés nos conditions seulement on les laissera tranquille et on passera à d'autres sites, ils ne seront pas les seules cibles et en faisant ça nous touchons l'arjel indirectement. Mais, il faut qu'ils soient conscient qu'on ne lachera rien !! il faut qu'on soit intransigeant !!

autre chose qui est très important est de se faire connaitre par les médias, je vais faire parvenir ce post à un journaliste
vive le poker non surtaxé !!!!!!!!!

[Favel-as]

LOL@on perd de l'argent...


- Aligner le rake sur celui de PS.com
- Offrir une véritable offre de rakeback

GG Skip