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Serial tilter
Skip, le 08 juillet 2010 - 20:39, a dit :
Bon je ne sais pas si c'était la seule solution, mais toujours est il que Alexandre Balkany m'a recontacté un peu avant 21 heures, et que je m'empresse de vous annoncer qu'un communiqué sera fait Dès DEMAIN en ce qui concerne le rake, et la position de Pokerstars vis à vis du "cloisonnement des français".
Je ne peux pas donner de plus amples détails pour l'instant, mais je pense que ça va faire plaisir à plus d'un
Je ne peux pas donner de plus amples détails pour l'instant, mais je pense que ça va faire plaisir à plus d'un
Skip, le 08 juillet 2010 - 18:01, a dit :
Salut à tous,
J'ai plusieurs choses à vous dire à propos du dialogue ouvert avec Pokerstars.
Tout d'abord, je me rends compte que je n'ai pas communiqué à propos des chiffres qu'avait promis Isai Scheinberg.
Il me les a finalement envoyé Mercredi soir, mais ne contiennent rien de bien surprenant, montrant juste que Pokerstars.fr sera effectivement d'après leurs chiffres perdants en l'état des choses. Cela est du à une campagne marketing disproportionnée pour l'ouverture du marché, et ce sont donc des frais d'investissement.
Et je considère que nous ne devrions pas en subir les conséquences, puisque nous somme parti intégrante de l'investissement.
Par contre, je tiens à m'excuser sur un point qui à été souligné par Isai dans notre échange de mails, et qui concerne un reproche adressé à pokerstars.fr à l'ouverture, et qui a, il est vrai, été mis en avant pour réaliser la manifestation du week end dernier.
Il s'agit des fameux 0.69% supplémentaires (Pokerstars.fr rake 7.69% en tout tandis qu'il n'y a en théorie que 5% pour eux et 2% pour l'état)
L'explication vient du fait que Pokerstars.fr attribue aux joueurs du rakeback sur le rake prélevé par l'état.
Le calcul est assez rapide :
Pour 100€ rakés sur pokerstars.com,
154€ seront rakés sur pokerstars.fr (100€*7.69%/5%)
Sur ces 100€, pokerstars.com va rendre 26% de rakeback et gardera donc au final 74€ de marge.
De son côté sur les 154€ prélevés, pokerstars.fr va rendre 40€ ((2%/7.69% = 26%) * 154€) à l'état et 40€ (toujours 26% * 154€) sous forme de rakeback, laissant la marge à 74€.
Pokerstars ne se fait donc effectivement pas de marge supplémentaire sur le .fr que sur le .com
Mea Culpa une nouvelle fois.
Cependant, ils ne se font pas moins de marge qu'avant, tandis que le joueur à subit une augmentation de rake de plus de 50%.
Il me semblerait donc logique qu'ils soient prêt à concéder du terrain.
J'ai justement eu Alexandre Balkany au téléphone cet après midi, président de Pokerstars.fr, et ce dernier m'a tout d'abord exprimé le souhait que j'appuie sur le fait que Pokerstars s'était battu pour que les joueurs français puissent continuer à jouer avec des joueurs de tous pays.
Je pense qu'on peut le croire là dessus, étant donné qu'effectivement, Pokerstars, vu son offre de tournois sur le .com, n'avait aucun intérêt à cloisonner les joueurs français entre eux.
Il à par ailleurs précisé en commençant à me parler de la manif prévue ce week end que c'était peut être ceux qui avaient poussé l'ARJEL à fermer les frontières qui devaient subir les opérations de sitting out. (A savoir, d'après lui, Barriere, Partouche, PMU et Bwin)
Il est un peu sorti de ses gonds à propos de cette nouvelle opération justement, m'accusant de trahir sa confiance, et me reprochant de jouer double jeu.
J'éspère dissiper ses doutes en écrivant ce post, car il m'a promis que si je faisais un appel au calme, nous aurions une proposition de modification du rake sur la table, et qu'a contrario si l'on s'entetait, il couperait court à toute discution
Par conséquent je demande une suspension de la manifestation de dimanche, puisque Pokerstars semble prêt à nous proposer une amélioration des conditions de jeu.
J'éspère avoir très rapidement des nouvelles de leur part, et vous prie d'accepter les règles du jeu.
Merci à tous,
Skip
Skip, le 06 juillet 2010 - 18:00, a dit :
Salut à tous.
J'ai eu ce soir un entretien téléphonique d’environ 45 minutes avec Alexandre Balkany, président de Pokerstars.fr.
Sur un ton très « casual », il a commencé par nous féliciter pour notre mouvement, qui avait eu le mérite de pointer du doigt les incohérences apportées par le texte de loi de l’ARJEL, rendant impossible de battre le rake.
Tout d’abord, Mr Balkany à tenu à s’exprimer à propos du manque de communication reproché à Pokerstars.fr lors de l’ouverture du marché. Tout d’abord en amont, il m’a assuré que pokerstars.fr n’était pas certain d’avoir sa licence jusqu’au dernier instant (la concurrence française poussant avec entrain l’ARJEL à rejeter la candidature d’un tel candidat).
Ainsi, ils eurent du mal à anticiper l’ouverture, d’autant plus que lors de la demande d’informations à propos de cette dernière, il semblerait que l’ARJEL délivre les informations au goute à goute.
Ceci expliquerai par exemple la grossière procédure de fermeture des comptes, qu’on leur à demandé d’appliquer dans l’heure, menacés de perdre leur licence en cas de refus. (Pokerstars.fr avait fermé tous les comptes français sans autre préavis qu’une conférence de presse et un mail automatique, parfois reçu plusieurs jours après).
Il m’a également dit que le support, aussi nombreux que soient ses employés, avait été complètement saturé, et que s’ils tenaient à répondre à chacun de leurs clients comme si il était le seul, il se pouvait que certains cas isolés prennent encore quelques jours à être résolus.
Une chose en entrainant une autre, nous avons alors abordé le sujet des plaintes de joueurs.
A propos du parcage des français, il m’a dit s’être battu comme jamais pour débloquer cette situation, d’autant plus qu’ils (Pokerstars) y ont tout intérêt, étant donné qu’ils sont les seuls à avoir une clientèle internationale, qui pourrait attirer bien plus de monde que chez la concurrence.
Il à donc établi que c’était les boss de ses concurrents français qui avaient poussé l’ARJEL dans cette voie, et qu’il était à 100% derrière les joueurs pour tenter de raisonner l’ARJEL à ce propos.
A propos du rake, il a une nouvelle fois incriminé l’ARJEL en me confiant que c’était le premier à dire de ces impositions que c’était une vaste blague qui allait tuer le poker en ligne. Il m’affirme avoir essayé de militer pour réduire les ambitions des politiciens, argumentant en disant qu’il n’avait aucun intérêt à faire payer ses joueurs plus cher, risquant juste de les perdre.
Il a ajouté qu’à ce propos non plus l’ARJEL ne donnait pas toutes les informations nécessaires, et que sans tous les éléments en main, il ne pouvait pas appliquer sereinement la taxe en CG (à mettre en relation avec les offres commerciales de Bwin & co qui appliquent le no flop no drop).
Malheureusement quand j’ai commencé à parler d’effort de sa part pour réduire l’impact de la taxe sur les joueurs, il semblerait que sa ligne de conduite était claire :
« Nous ne rentreront pas dans la guerre du rake »
« On est pas un discount du poker »
« On est pas le « Leader Price » du casino »
Les mots ne lui manquaient pas pour faire comprendre qu’il serait difficile de leur faire lâcher du terrain…
Cependant, en essayant de lui faire entendre raison, notamment lorsqu’il m’explique que les 0.6% en plus des 7% de rake étaient prélevés pour compenser le rakeback versé sur les 2% de taxe, il m’a dit que c’était peut être de ce côté-là qu’il y’avait quelque chose à creuser.
Il finira notamment par enfin m’annoncer une bonne nouvelle, me promettant de changer les choses pour les joueurs de Heads Up, pour qui il a bien compris que c’était peine perdue de jouer avec ce rake exorbitant, puis lâchera un « Soyez un peu patients (…) On travaille sur le rake en Cash game, mais ne vous attendez pas à ce que le rake soit bradé. »
Le bilan à propos de la guerre du rake est donc mitigé, puisqu’il nous promet des efforts, mais rien de concret, et annonce de suite la couleur en disant que quoi qu’il en soit, rien de transcendant ne sera proposé.
J’ai cependant proposé quelque chose à Isai Scheinberg dans le même temps, dont je vous donnerai des nouvelles au plus vite.
Enfin, il m’a assuré qu’il était prêt à me rencontrer en personne pour parler plus en détail de certains points, et qu’il était à 100% derrière la création de l’association, et qu’il serait à nos côtés si on le souhaitait, lors d’un éventuel dialogue avec l’ARJEL.
Bref pour conclure, il va nous falloir encore attendre un peu, et pendant ce temps, il va falloir maintenir la pression.
Alors mobilisez vous, et manifestez tous ce week end, que ça soit sur pokerstars ou sur winamax.
Et n’oubliez pas vos envois de mails, notamment à l’ARJEL, qui ne nous répond pas plus qu’à Pokerstars !
BOUGEONS NOUS !
Bon.
Grosse victoire pour la communauté française de poker en ce dimanche 4 juillet 2010 puisque après 4 jours de mobilisation et de protestation contre les conditions de jeu amenées par l'ARJEL et appliquées par les rooms en .fr, j'ai pu, en tant que porte parole auto proclamé (sorry, le temps pressait) de ce mouvement, avoir un entretien téléphonique de 15 minutes avec Isai Scheinberg, en légère panique face à l'ampleur prise par le sitting out organisé aujourd'hui.
J'ai du faire avec les moyens du bord, c'est à dire mon anglais correct mais approximatif, et surtout sans rien avoir prévu, mais voici globalement les bullet points ressortant de cette conversation.
Tout d'abord, il semblait vraiment catastrophé par cette mobilisation grimpante depuis quelques jours, et tout particulièrement par cette manifestation virtuelle sans précédent.
Il m'est apparu affaibli, et se plaignait que pokerstars.fr soit la seule plate-forme touchée, alors que des rooms comme winamax.fr proposaient 5% de rake preflop ...
Je ne peux pas le blâmer, c'est vrai que c'est une aubaine pour les autres sites, et par conséquent une catastrophe pour pokerstars.
Mais je lui ai expliqué qu'en tant que leaders du marché en .com, ils étaient attendus au tournant, et que face au rake affiché à l'ouverture, c'était sur eux que notre courroux s'était intuitivement tourné. J'ai ajouté que nous pensions de plus que si pokerstars faisait un effort, les autres rooms allaient devoir s'aligner.
Il m'a rétorqué que pokerstars était toujours à l'écoute de ses joueurs, et qu'ils avaient déjà réagi en limitant de manière significative le rake en tournoi.
Bien entendu je lui ai dit que c'était un premier pas important, l'en ai remercié, mais lui ai dit que le problème principal se situait autre part, avec la mort du cash game si on laissait le rake dans l'état.
Laissant toujours paraître de la faiblesse, il m'a demandé ce qu'il pouvait bien y faire, sous entendant qu'à lui aussi ces taxes semblaient démesurément excessives, qu'elles lui faisaient déjà perdre de l'argent, et qu'il ne voulait pas qu'en plus elles lui fassent perdre des joueurs.
Quand je lui ai parlé de prendre en charge une partie des taxes tant que la loi n'avait pas changée, il m'a dit qu'il ne pouvait absolument pas se le permettre, que cela le mettrait dans l'obligation de fermer le marché français.
Il a argumenté en m'expliquant qu'il perdait déjà de l'argent, et m'a promis de communiquer un argumentaire détaillé dans ce sens très prochainement.
Enfin, quand il m'a reproché de diriger le mouvement vers les rooms plutôt que vers le gouvernement, qui, au fond, est LE responsable de cette mascarade, je lui ai dit que c'était ce que nous faisions indirectement, comptant sur sa réaction face aux événements actuels pour raisonner l'ARJEL. J'ai ajouté que de notre côté nous étions en train de mettre en place une délégation de joueurs destinée à représenter les intérêts de la communauté auprès de l'ARJEL.
Il m'a dit qu'il avait déjà essayé de les raisonner par le passé (bon il est commercial hein
) mais qu'il était prêt à nous aider, et à garder le contact avec nous comme avec l'ARJELIl m'a alors demandé si j'était prêt à jouer le rôle de porte parole, ce que j'ai accepté, tout du moins temporairement, et à récapitulé ses promesses :
- parler à son manager français de la situation actuelle pour essayer de trouver quelques solutions à court terme
- nous fournir un rapport détaillé de leurs frais sur le marché français pour nous montrer qu'ils y perdent de l'argent et qu'ils ne peuvent pas se permettre d'absorber partie ou intégralité du rake.
- établir un dialogue constructif avec la communauté française dans l'optique de raisonner l'ARJEL, ce qui est dans notre intérêt commun puisqu'elle fait perdre de l'argent tout autant aux joueurs qu'aux rooms.
Satisfait de voir que nous avions au moins réussi à faire réagir le big boss d'un monstre tel que pokerstars, j'ai tenté de rassurer un minimum ce dernier en lui promettant que, même si la mobilisation continuerait, les autres rooms en .fr auraient le droit elles aussi à leurs opérations de boycott si il était prêt à garder contact avec nous en vue de faire bouger les choses.
Ce que j'attends de ce thread :
- Que vous exprimiez ce que vous reprochez à pokerstars.
- Que vous essayiez de donner des solutions viables.
- Que vous vous investissiez, tout particulièrement que vous prettiez main forte, si vous le pouvez, à Vinztar pour la création de cette fameuse délégation, qui, à mon avis, est la clef de cette affaire.
- Que vous fassiez, encore et toujours plus, parler de ce mouvement, pour qu'on ai un maximum de couverture médiatique.
- Qu'il n'y ait pas de débordements. Pas de bombmail par exemple, merci.
Enfin, à tous, merci pour le soutien, et pour cette formidable manifestation
Ce message a été modifié par Skip : 08 juillet 2010 - 20:41
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