Pour la création d'une délégation de joueurs représentants nos droits auprès de l'ARJEL et des rooms françaises Noter le sujet : 1 Votes Tous derrière Vinztar

[ElChiko]

Recherche quelques personnes motivées pour centraliser vos idées
Skip va en avoir besoin !

Salut,

Si vous êtes intéresser pour me filer un petit coup de mains afin de rassembler les informations et idées de différentes sources, contactez-moi.

On va faire cela, via msn + google docs

Un groupe de 5/6 personne serais top

Ce message a été modifié par ElChiko : 05 juillet 2010 - 11:32

[MOST83]

Aucune confiance dans une délégation auto proclamée représentative des joueurs.

Encore une petite dizaine d"élus pas élus" qui vont se faire acheter par :
- un job
-une offre de rakeback
- un beau voyage pour voir les locaus de PS aux maldives
etc
etc


les lois en France sont votés par les députés ET les sénateurs, tous VRAIMENT élus (pas comme les "leaders" auto-proclamés de CP) par le peuple français. En ce sens ils en sont les représentants, si la loi est passée c'est que les français la voulait CQFD.

Que ceux qui ne veulent plus jouer, ne jouent plus.
Il esxiste la pétanque, le jardinage, la vie de famille, meetic..........bref allez voir ailleurs et arrétez de manipuler les pauvres membres du forum qui ne voient pas la manipulation politique derrière votre soudain engagement.

[KadicK]

MOST83, le 05 juillet 2010 - 11:50, a dit :

Aucune confiance dans une délégation auto proclamée représentative des joueurs.

Encore une petite dizaine d"élus pas élus" qui vont se faire acheter par :
- un job
-une offre de rakeback
- un beau voyage pour voir les locaus de PS aux maldives
etc
etc


les lois en France sont votés par les députés ET les sénateurs, tous VRAIMENT élus (pas comme les "leaders" auto-proclamés de CP) par le peuple français. En ce sens ils en sont les représentants, si la loi est passée c'est que les français la voulait CQFD.

Que ceux qui ne veulent plus jouer, ne jouent plus.
Il esxiste la pétanque, le jardinage, la vie de famille, meetic..........bref allez voir ailleurs et arrétez de manipuler les pauvres membres du forum qui ne voient pas la manipulation politique derrière votre soudain engagement.

Au moins cette loi a le mérite de faire sortir les lvl'tards de leur tanière ^^

[Money13]

just lol.

"je cautionne cette loi, je veux jouer qu'entre francais (car je sais pas ecrire anglais), je veux payer plus de taxe et devenir moins addict, en regardant les spots publicataires, merci l'ARJEL, je me sens en confiance pour deposer sur ces rooms pokerstars.com j'avais des doutes mais en .fr je suis plus rassuré".

[Billousevitch]

En parcourant les differents thread et en ayant participer au 4th july, c'est assez de facile de voir qui se bouge le cul et qui ne fait pas grande chose.

Il n'y aucunement besoin de "pseudo" election, ceux qui se sont le plus investit jusqu'à present sont probablement aussi ceux qui continuront le plus longtemps possible.
Ils sont donc digne de nous representer apres il n'y a plus qu'à esperer qu'ils resteront integre mais je leur fait (naivement?) confiance

je ne pense malheureusement pas que MOST83 soit en train de nous lvl

[idaho20]

MOST83, le 05 juillet 2010 - 11:50, a dit :

Aucune confiance dans une délégation auto proclamée représentative des joueurs.

Encore une petite dizaine d"élus pas élus" qui vont se faire acheter par :
- un job
-une offre de rakeback
- un beau voyage pour voir les locaus de PS aux maldives
etc
etc


les lois en France sont votés par les députés ET les sénateurs, tous VRAIMENT élus (pas comme les "leaders" auto-proclamés de CP) par le peuple français. En ce sens ils en sont les représentants, si la loi est passée c'est que les français la voulait CQFD.

Que ceux qui ne veulent plus jouer, ne jouent plus.
Il esxiste la pétanque, le jardinage, la vie de famille, meetic..........bref allez voir ailleurs et arrétez de manipuler les pauvres membres du forum qui ne voient pas la manipulation politique derrière votre soudain engagement.

ET sinon tu aimes les pinces sur les tétons, les masques en cuir, qu'on t'insulte en allemand ?

[kipik]

Money13, le 05 juillet 2010 - 02:10, a dit :

kipik tu a des idées interessantes mais tu trompe l'arjel c'est quoi? l'autorité de regul ...


"Elle peut proposer au Gouvernement les modifications législatives et réglementaires qui lui paraissent nécessaires à la poursuite des objectifs de la politique des jeux d’argent et de hasard mentionnés à l’article 3 de la loi précitée"


il faut que la room et la loi accept de revoir leur rake a la baisse les deux parties on sera tous gagnant et aussi le decloisemment serait une formidable idée en payant la taxe arjel!

sur le premier point, il faut aussi comprendre ce que les choses veulent dire au-delà de ce qu'elles disent. Que l'ARJEL puisse proposer revient à reformuler le statut de la loi révisable au terme de 18 mois. En clair, l'ARJEL fera un joli rapport qu'elle remettra au groupe parlementaire chargé de pré-étudier une éventuelle rediscussion de la loi. Espérer plus de sa part revient à attendre le Père Noël avec du lait de poule...

peut-on espérer, en l'état, une révision de la taxe à la baisse ?
relire l'image du couillon qui poireaute un 24/12 devant sa cheminée

le montant de la taxe a été fixé et restera ainsi pour au moins 18 mois. S'il devait évoluer, ce serait d'ailleurs plus probablement à la hausse parce que, après tout, 2% c'est pas grand chose. D'ailleurs, est-ce bien 2% ou 1.8% ?

Sur la question du décloisonnement, oublions le Père NOël et attaquons-nous aux cloches de Pâques. Le cloisonnement n'a qu'un but : permettre aux opérateurs historiques (pmu, fdj, casinotiers dans une moindre mesure) de se lancer sur le marché. Rien ne sera jamais fait qui aille à l'encontre des intérêts de ces pompes à fric. Vous n'aviez tout de même pas avalé cette histoire de protection, non ? Ce qu'on préserve, ici, ce sont les chances des opérateurs "d'état" de prendre une part décente d'un marché contrôlé.

Ceci clarifié, que peut-on réellement attendre de l'ARJEL ?
Probablement rien de plus qu'un rapport qui aille en faveur de nos intérêts... dans 18 mois.
Evidemment, je peux me tromper totalement. Mais je suis prêt à prendre un bon bet là-dessus


L'ennemi/interlocuteur/partenaire, dans cette histoire, ça restera les rooms. Toute diminution du rake passe par leur volonté de prendre en charge tout ou partie de la taxe d'état. Et ça semble déjà pas un objectif facile quand on voit que ps.fr commence par augmenter ses prélèvements sous des arguments aussi absurdes que "ps perd de l'argent".

Toute entreprise qui démarre perd de l'argent. S'ils ont choisi de se lancer aussi tôt que possible sur un marché douteux, c'est certainement pour ne laisser aucune chance à une autre .fr de canibaliser le marché mais aussi pour profiter des coûts plus faibles de communication pendant l'été. Se lancer en septembre, quand les tarifs pub seront au plus haut n'aurait sans doute pas été poossible. La seule à pouvoir se le permettre étant probablement la fdj qui dispose déjà de négos volume exceptionnelles. Qu'elle soit encore absente du marché est d'ailleurs significatif. Eux ne sont pas pressés mais, quand ils se lanceront, ça ne sera pas avec des campagnes d'emails et des freerolls "prestigieux"...

Ce qu'on nous fait payer, pour l'instant, c'est la décision stratégique prise par dotcom de s'installer aussi tôt que possible sur un marché immature. De toute évidence, sans être réellement préparés mais qu'importe, il fallait être là et occuper le territoire à tout prix (7.5%, le prix). Et, en même temps, ça rejoint aussi la volonté assez évidente de dotcom d'augmenter les prélèvements. Elle n'a pour l'instant pas pu le faire en dehors des micro limits, elle en profite sur des marchés plus cloisonnés comme la France ou l'Italie.

Et c'est probablement ce qui a fait bouger le staff dotcom. Qu'on bloque ses tables 3 heures nationalement est plus symbolique qu'autre chose (mais joli symbole). Que cela trouve un écho favorable internationalement (2+2 etc) est une autre histoire. Parce que, au final, ce qu'on a attaqué (enfin, vous qui avez un compte .fr, mais avec le soutien de ceux qui, comme moi, n'ont pas fait la transition), ce n'est pas un texte de loi absurde (cloisonnement, limitation des variantes, retraits bancaires uniquement, ...) mais le niveau de prélèvement opéré par pokerstars. PS, comme toute room, est une pompe à fric qui fonctionne sans accrocs sur la bienveillante complicité de ses vaches à lait. Que celles-ci montrent les dents et décide de bloquer la machine crée un précédent inattendu (enfin, inattendu de quelqu'un qui fonctionne essentiellement sur un marché "américanisé" et policé à base de négociation, welcome to france pokerstars).

Parce que, finalement, ce blocage de PS hier ne nuit pas tant que ça à ps.fr. D'une, ça fait de la com gratuite. Qui sort du milieu traditionnel online du poker. Ensuite car ça a probablement généré de la fréquentation, notamment pour son sunday milliers. Et, enfin, car ça pose directement l'entreprise comme référence du marché national. Dès qu'elle aura abaissé son rake au niveau qui aura toujours été le sien (enfin, hors taxe, hein), elle passera en plus pour le gentil bisounours qui écoute ses clients alors même qu'elle perd de l'argent.

On vit dans un monde merveilleux.
Et c'est ainsi qu'Allah est grand.

[vinzstar]

Pour votre parfaite information :

Nous avons déjà réuni plusieurs personnes afin de créer un organisme représentatif des joueurs de poker en France et nous travaillons déjà activement à plusieurs dossiers.

Vous pouvez continuer de me joindre par mail jusqu'au 9 juillet 2010 inclus pour proposer vos services.

Je vous ferai alors parvenir un premier rapport détaillé.

Merci.


@MOST83 : Je comprends tout à fait ton point de vu.
Je te propose donc de te joindre à nous afin de travailler ensemble et que tu puisses te faire ta propre opinion concernant les "auto-proclamés" leaders. Je ne peux pas te répondre mieux.
J'insiste à nouveau sur mes propos à ce sujet sur ce thread même.

[Boba Fab]

vers une association de joueurs

Ici aussi ça commence à bouger. Il est temps de regrouper nos forces.
Vinztar, tu peux nous faire un topo sur ce que vous avez commencé à faire du côté de chez vous ?

[Thessalie]

C'est idiot qu'il y ait deux topics, Vinztar ou Skip vous pourriez démarrer deux ou trois "topic officiel" thématiques pour qu'on s'y retrouve :

- sur l'association (avancement, membres, répartition du boulot, agenda)

- sur les revendications (on commence à y voir plus clair, cf la super synthèse de Personne)

- sur les modes d'action (là c'est moins clair : sit out général sur le .fr ou seulement PS, hebdo ou quotidien, apéro géant devant le siège de l'Arjel, soirée prestige à l'ACF pour financer les actions etc.)

Ce message a été modifié par Thessalie : 05 juillet 2010 - 21:58

[Obiw4n]

Thessalie, le 05 juillet 2010 - 21:56, a dit :

C'est idiot qu'il y ait deux topics, Vinztar ou Skip vous pourriez démarrer deux ou trois "topic officiel" thématiques pour qu'on s'y retrouve :

- sur l'association (avancement, membres, répartition du boulot, agenda)

- sur les revendications (on commence à y voir plus clair, cf la super synthèse de Personne)

- sur les modes d'action (là c'est moins clair : sit out général sur le .fr ou seulement PS, hebdo ou quotidien, apéro géant devant le siège de l'Arjel, soirée prestige à l'ACF pour financer les actions etc.)

+1 la section ouverture est devenue un mega bordel d'avis, de plaintes et de bonnes volontés mélangés dans tous les threads et on commence à s'y perdre...

Un peu d'organisation dans le forum permettrait un regroupement plus rapide et plus efficace des idées. Il faudra aussi veiller a garder les premiers posts a jour sur les événements et ils devront être tenus par les représentants actuels de la future assoc, skip & co

[vinzstar]

Ce que je peux vous dire à ce jour c'est que Skip, moi et tous les autres dont beaucoup sur ce thread avons commencé à travailler ensemble.

Pour des raisons évidentes, il est difficile aujourd'hui de vous faire un topo complet.

Toutefois, nous vous tiendrons au courant dans la mesure du possible de l'avancement de nos objectifs que vous imaginez nombreux.

Merci à tous pour les nombreux messages de candidature et de soutien que nous recevons.

Je laisse les modérateurs faire ce qui leur semble opportun.

[Obiw4n]

Yep parce que c'est super que les gens compétents et motivés se consultent et discutent de l'avenir, mais la majorité des joueurs qui soutiennent le mouvement ont besoin d'un forum clair dans le but de ne pas s'égarer ni de perdre de vue ce qui est important et relayé par la tête du regroupement...

C'est qui le modo chargé de cette section du forum?? Faudrait qu'il nous aide un peu...

[umojahcrew]

Vous avez raison il faut qu'on se batte pour faire changer les choses.
Je suis pret à aider pour n'importe quelle action.

[DrDrid]

Je lance une idée, à vous tous de me dire si ça peut être bon ou pas :

On pourrait faire un petit film sur une partie de CG live, en parodiant la taxation de l'ARJEL (style à la fin de la main presque tous les jetons vont vers le croupier, qui redonne que quelques jetons au joueur gagnant). A nous de trouver des idées supplémentaires pour agrémenter ce film.

Il faudrait un lieu sympa avec une belle table, un croupier (j'ai une petite idée sur la croupière), des jetons, des joueurs, quelques caméras, un petit montage, et on peut obtenir une vidéo à diffuser partout pour faire prendre conscience à tous de l'arnaque.
Au mieux ça nous aide à faire avancer les choses, au pire ça sera juste une vidéo sympa.

Perso je suis dans les caméras embarquées dans le sport auto, jai donc quelques caméras paluches sous le coude, je fais du montage, j'ai des micros de reportage aussi.

C'est une idée que j'ai eut comme ça, dites moi si ça vous parait être une bonne idée, et si vous êtes chaud pour le faire. Perso, je suis chaud

(Je copie ce sujet dans chaque thread de mobilisation)

[ping64]

+ 1 Pour la vidéo, en ligne sur youtube et en lien dans le groupe facebook me semble pas mal....

[DrDrid]

A voir avec les meneurs, Skip (entre autres), Xewod aussi qui a toujours, je le sais, de bonnes idées.

[THEBANGALTER]

Bon il faut s'organiser et à mon avis ailleurs qu'ici (car ici c'est public, donc difficile de surprendre...)

-Il faut rapidement produire un site web bien référencé et agréable graphiquement sur lequel on explique pourquoi il est impossible d'être GAGNANT sur le long terme.

-Produire des documents avec fiches explicative, que l'on enverra partout et surtout à la presse

Il faut que les nouveaux joueurs sache qu'il ne pourront pas gagner d'argent en jouant sur internet au poker avec ce RAKE

Sans joueurs réguliers, pas de site, et donc le système tombe

[Byshop]

Ce qu'il faut c'est des graphs. Le joueurs lambda ne lira un texte contenant une équation. Un joli dessin serait le mieux.

[THEBANGALTER]

on en est où ?

[flovvr]

ICI : http://assopokeronline.free-h.fr/

[corocks]

Tiens tiens,

FT frappe fort là quand même !

Fichier(s) joint(s)

•  RakeFTPfr.JPG (59,8Ko)
  Nombre de téléchargements: 26

[corocks]

flovvr, le 27 juillet 2010 - 12:34, a dit :

ICI : http://assopokeronline.free-h.fr/

Super boulot ! +1