Pour la création d'une délégation de joueurs représentants nos droits auprès de l'ARJEL et des rooms françaises Noter le sujet : 1 Votes Tous derrière Vinztar

[vinzstar]

rincevent72, le 02 juillet 2010 - 09:41, a dit :

Je trouve l'initiative intéressante.

Cependant, j'ai juste un peu peur du conflit d'intérêt avec une personne de chez Wam, même si celle-ci est certainement de bonne foi.

Je comprends tout à fait que tu te poses la question. Je pense que je réagirais pareil.

Alors je vais te rassurer dès maintenant.

Skip a mit mon MP en avant. C'est normal, je le lui ai demandé.
Ce qu'il faut retenir de ce MP, c'est l'idée. Pas la personne.

Aujourd'hui, beaucoup avaient probablement l'idée. J'ai juste une plus grande gueule que les autres peut être.
Moi, pour le moment, je relève les pseudos des personnes intéressées et qui seraient compétentes, et je les mettrai en contact.
Je ne prétend pas vouloir et pouvoir jouer un rôle plus important que ça. Bien d'autres seront bien mieux placés pour nous représenter auprès de l'ARJEL.

L'important pour moi était de soumettre l'idée et d'alerter les personnes compétentes.

[clubdomer]

http://www.poker.fr/...urs-001304.html

http://leclubdesclub...rs-soit-ecoutee


l'Arjel n'a aucun joueur de poker dans instances consultatives .

Ah si Domenech avait postulé , mais ils ont refusé! je blague

[rohan68]

tres bonne idee, il faut juste bien choisir les personnes pour ne pas trahir les idees de la masse (ne pas se focaliser sur PS mais sur linteret de jouer avec toute la plantete dans un rake accetpable), de ce cote la je ne peux aider je ne suis habitue a poster que dans les sections techniques
mais je suis persudade que ces personnes existent dans chacune des grosses communautes

[Skip]

up

[Money13]

Le projet est mort né toute facon.

j'ai pensé a une asso depuis 4 mois quand la loi passé a l'assemblé etc, j'avais monter un dossier pour le montage, c'était interessant mais le pb c'est qu'on ne peut pas etre credible, tant qu'il y a du flux de joueurs qui jouent regulierement.

microlimites remplis, nl100 a bloc alors que c'est officiel depuis jeudi minuit.



c'est comme ce qui payent des impots et nous disesnt "voyez eux se plaignent pas alors pourquoi vous"

[Polynx]

Un projet mort est un projet que l'on a abandonné: l'exemple donné aujourdhui montre qu'il y a encore à faire.
Je laisse aux spécialistes de la discipline le soin de voir ce qu'il est raisonnable d'espérer et je suis avec eux pour faire nombre.
En tant que wameur, je ne pense pas qu'il y ait de confit d'intéret, les membres (dont les admins bénévoles) n'ont aucune participation à l'entreprise Winamax.

[Money13]

oui polynx quand je parlais du projet mort né c'est au niveau de l'asso car j'y ai bcp reflechi ses 4 derniers mois j'avais presque tout clés en main mais ca ne suffit pas.




Toute facon tant que l'on pas atteint notre objectif il faut continuer à sitout les dimanche en fin de soirée.

tout les dimanches jusqu'a ce que l'on obtienne un resultat, une seul fois et ca a deja été payant! une premiere étape donc c'est le top.

On lache pas on nous a entendu !

[neutralino]

La premiere chose a faire est de reunir moins d'une dizaine de personne pour prendre les choses en main.

Pour demarrer la procedure qui devient urgente, je vous propose d'agir comme suit:

-Trouver 2 personnes du CP (ou peut-etre 3-4, puisque ce forum a ete le moteur de la greve). Evidemment SKIP doit en faire partie.
A vous de vous proposer ou de suggerer des noms.

-Ces 2-4 personnes devraient ensuite contacter chaque gros forum (poker accademie, WAM, etc.) pour que ceux-ci designent eux-meme un ou 2 representants.
Sur WAM, je suis en contact avec Vinztar. Ca pourrait etre lui si il se sent motive, meme si il est moderateur, il a prouve son independance.

-Pour etablir des status, ecrire une charte, etc. N'importe qui peut le faire. Ce groupe (appelons les July 4th nine ) peut le rediger et le proposer ensuite.

-Pour creer un site web avec posssibilite d'inscription rapide (et gratuite) pour etre membre, il faudrait trouver quelqu'un qui ait les competences techniques pour cela.

PREMIERE ETAPE A LANCER MAINTENANT:

Qui se propose pour accompagner SKIP ?

Je suggere quelqu'un comme "Personne". Autorite morale, legitimite, recul et respect de tous.

[akakakir]

La création d'un tel groupe est fort probablement la meilleure manière de penser faire bouger les choses là où ça compte, soit directement à l'ARJEL pour amender les dispositions inacceptables de la loi actuelle.

Vous avez besoin d'une version française de la Poker Players Alliance aux États-Unis, afin de former un groupe qui devient un contre-poids au monopole étatique pour tout ce qui touche de près ou de loin le poker chez vous.

On ne peut pas s'attendre à ce que ça se règle en l'espace d'un temps, mais je suis persuadé que la création d'un tel groupe motivé et sérieux est la meilleure manière, particulièrement si vous pouvez obtenir un soutien réel des salles, afin de penser arriver à vos fins avec vos revendications.

[Boba Fab]

neutralino, le 04 juillet 2010 - 22:45, a dit :

Je suggere quelqu'un comme "Personne". Autorite morale, legitimite, recul et respect de tous.

[M4URIC3]

Je n'ai pas la possibilité d'y consacrer un temps fou (d'autant que ça ne me touche pas directement) mais si il y a besoin d'aide sur un sujet précis, n'hésitez pas !

[kamajii]

S'il faut de l'aide pour rédiger du contenu je suis disponible. Vu que je suis au chômage actuellement j'ai pas une tune, mais j'ai du temps.

Dans le cadre d'un site web, je suis tout a fait disposé à rédiger du contenu afin de pouvoir faire passer les messages au delà du cercle des joueurs poker.

J'ai suivi de près toute l'élaboration de la loi et sans être juriste, je pense en effet comprendre assez bien les tenants, les aboutissants et les impératifs (disons que ca pourrait faire l'affaire en attendant de trouver un homme de loi qui accepterais de travailler pour rien)
Bon en tant que joueur je suis un pauv' petit joueur de micro limite, mais je comprend pas trop mal les maths derrière le jeu et j'ai un DESS de statistique ce qui me permet de pouvoir être relativement à l'aise avec les chiffres.

Bref s'il y a besoin de contenu pour parler un peu de la situation légale actuelle et de ses répercussions sur le jeu, je peux donner un coup main

[Money13]

moi j'ai deja le nom de domaine, le serveur web, des idées vu que je reflechit sur un systeme depuis 4 mois, pour avoir une sorte d'organisation porte parole.

mais je dois en discuter avant avec skip voire la vision que l'on veut porter à nos actions.


la poker alliance c'est sympa mais au vu de l'actu j'ai vu un article recemment ca n'a pas fait bouger grand chose, mais c'est aussi une piste.

[princeholdem1]

L'initiative de regrouper une partie des joueurs pour défendre leurs intérets ou transmettre leurs revendications est une démarche tout à fait louable .

Cepandant VOUS NE POUVEZ PRETENDRE REPRESENTER LES JOUEURS VOIR MEME CERTAINS JOUEURS:

Il ne s'agit pas ici d'une critique personelle ou d'un jugement de valeur sur votre personne loin de la ( Je ne vous connait pas ).

Ce qui me pousse a etre categorique sur le fait que vous ne puissez représenter personnes dans les meilleurs conditions et avec toute la sérénité nécessaire sont les suivants :

-Vous etes MODERATEUR de WAM-POKER appartenant au site winamax .
-Cette room à ce jour n'a pas de logiciel fiable ni stable et sur la premiere page du forum il est expliquer clairement que le site rencondre des problemes . DENORMES PROBLEMES

De ce fait des centaines de joueurs se plaignent des BUGS à répétitions directement sur le forum ce qui provoque L'indignation de ces personnes.
Pourquoi cette room laisse t'elle ses clients jouer avec un logiciel en cours de développement???

Ainsi si vous etes désigner comme représentants de joueurs comment vous présenterez vous devant la commission de L'arjel si vous etes écoutés en tant que représeantants des WAMEURS , DE WINAMAX???

L'arjel ne va t'elle pas vous rire au nez ???? et ainsi discrédité la Voix des joueurs .

Il ne s'agit pas la non d'incriminer Winamax qui a mons sens a tout les atouts pour devenir l'une des ROOMS number one en France ( le team le palmares Patrick Bruel) . .

VINZSTAR MES SALUTATIONS LES PLUS DISTINGUEES

MERCI ( I WAS ALL IN )

Ce message a été modifié par princeholdem1 : 15 juillet 2010 - 19:24

[personne]

princeholdem1, le 05 juillet 2010 - 01:15, a dit :

L'initiative de regrouper une partie des joueurs pour défendre leurs intérets ou transmettre leurs revendications est une démarche tout à fait louable .

Cepandant VOUS NE POUVEZ PRETENDRE REPRESENTER LES JOUEURS VOIR MEME CERTAINS JOUEURS:

Il ne s'agit pas ici d'une critique personelle ou d'un jugement de valeur sur votre personne loin de la ( Je ne vous connait pas ).

Ce qui me pousse a etre categorique sur le fait que vous ne puissez représenter personnes dans les meilleurs conditions et avec toute la sérénité nécessaire sont les suivants :

-Vous etes MODERATEUR de WAM-POKER appartenant au site winamax .
-Cette room à ce jour n'a pas de logiciel fiable ni stable et sur la premiere page du forum il est expliquer clairement que le site rencondre des problemes . DENORMES PROBLEMES

De ce fait des centaines de joueurs se plaignent des BUGS à répétitions directement sur le forum ce qui provoque L'indignation de ces personnes.
Pourquoi cette room laisse t'elle ses clients jouer avec un logiciel en cours de développement???

Ainsi si vous etes désigner comme représentants de joueurs comment vous présenterez vous devant la commission de L'arjel si vous etes écoutés en tant que représeantants des WAMEURS , DE WINAMAX???

L'arjel ne va t'elle pas vous rire au nez ???? et ainsi discrédité la Voix des joueurs .

Il ne s'agit pas la non d'incriminer Winamax qui a mons sens a tout les atouts pour devenir l'une des ROOMS number one en France ( le team le palmares Patrick Bruel) .Mais qui à a cause du problemes de son SOFTWARE qui n'est pas au point et qu'lle continue a developper ternie son image a l'heure actuelle .

VINZSTAR MES SALUTATIONS LES PLUS DISTINGUEES

MERCI ( I WAS ALL IN )

Je ne connais pas non plus vinzstar mais je n'ai pas l'impression qu'être simple modérateur du forum de winamax soit vraiment un problème pour représenter les joueurs. Je suppose que dans le cas vinzstar est bénévole non et qu'il ne gagne aucun avantage à être modérateur ?

Par contre la logique de représentant par "forum" me semble complétement aberrante pour une association. Ne serait-ce que parce que la plupart des forums de poker sont liés économiquement parlant à des sites. Que ferait CP si jamais demain PS lui dit "tu perds ton statut d'affilié si ce mouvement continue" ? Je pense que Laurent (webmaster) tiens beaucoup trop à son indépendance pour ne pas les envoyer chi** illico presto mais c'est quand même moche les risques qu'on pourrait lui faire prendre.

[chob18]

in, pm me sur wam/cp

vinz add moi sur msn

[Aeryx]

La condition primordiale pour être représentatif, c'est de représenter un grand nombre de personnes.

La forme standard en France pour un organe de représentation dans ce type de cas, c'est l'association.

Il sera toujours temps d'élire telle ou telle personne au bureau de l'association, le plus urgent, là, c'est de ne pas laisser retomber le soufflé, de donner un corps à cette mobilisation, et d'éliminer tous les freins pouvant retenir tous ceux qui se sont mobilisés récemment à se fédérer.

Les freins classiques dans ce genre de cas étant la méconnaissance du fonctionnement d'une association, et le paiement d'une cotisation, la forme la plus efficace est sans doute une association sans cotisation, à fonctionnement 100% électronique, et aux statuts les plus simples et lisibles possibles (donc sans conseil d'administration typiquement).

A la demande de Personne, j'ai donc rédigé et posté un premier jet de statuts afin de cadrer la discussion et de permettre à l'idée de faire un pas en avant : sur ce fil de discussion.

Ce n'est qu'un premier jet, mais il faut avancer, et vite, pour profiter de l'élan actuel.

[kipik]

en même temps, va falloir se battre pour trouver des joueurs de poker qui n'aient pas un intérêt personnel à aider l'ARJEL et les poker rooms à ouvrir les yeux

wam est lié à winamax
le cp fait de l'affiliation (je sais, c'est pas leur métier, et je critique pas non plus)
quant aux autres forums, ils servent de bouche-trou pour des affilieurs (yep, je sais, je devrais pas dire ça )
les joueurs sponsorisés sont sponsorisés
et beaucoup de non sponso aimeraient l'être

bref, à moins d'aller piocher dans les mordus de playmoney (eux, vraiment totalement désintéressés par les problématiques de rake), il faudra bien prendre ce qui existe.


Ceci dit, un peu off topic mais l'ARJEL n'est pas l'ennemi. L'ARJEL ne fait qu'appliquer un texte de loi. Peut-être dispose-t-elle d'une légère marge de manoeuvre (par exemple sur le no flop no drop) mais, au final, elle n'est d'aucun poids sur le fait qu'on (enfin, vous pour l'instant) soit ghettoisé ni sur le montant de la taxe fixé bien avant sa création.

L'ennemi reste bien les poker rooms qui :

1/ on accepté ce texte de loi (alors même que cela leur fait perdre de l'argent, cool story bro)

2/ se sont tellement battues pour faire valoir leur point de vue qu'on a au final le droit de jouer entre Français aux Hold'em et Omaha, taxés à 2%, y compris préflop (je vous dis pas comment la bataille fut rude)

3/ en profitent pour surtaxer les parties (ben ouais, normal, elles perdent de la thune. Coûte cher la TV)

4/ ne font absolument aucun geste envers les joueurs (excepté bwin et je sais plus qui. le plus beau reste quand même le financement des points fidélité par du rake supplémentaire, on croit rêver...)


Après, que PS dotcom s'étonne d'être pris pour cible alors qu'ils ont choisi pour la France un Balkany qui a très bien appris de ses parents comment faire tourner une pompe à fric, franchement... L'ARJEL, à côté, ce sont seulement des seconds couteaux à qui on a confié une mission bateau pour les occuper et toucher un salaire, sans autre pouvoir que celui d'exister. C'était sans doute trop risqué de laisser fisc et RG surveiller le bousin...

Le pire, là-dedans, c'est qu'on n'a pas encore vu jusqu'où ira la FdJ.

Et j'arrête avant de me fâcher

[Money13]

kipik tu a des idées interessantes mais tu trompe l'arjel c'est quoi? l'autorité de regul ...


"Elle peut proposer au Gouvernement les modifications législatives et réglementaires qui lui paraissent nécessaires à la poursuite des objectifs de la politique des jeux d’argent et de hasard mentionnés à l’article 3 de la loi précitée"


il faut que la room et la loi accept de revoir leur rake a la baisse les deux parties on sera tous gagnant et aussi le decloisemment serait une formidable idée en payant la taxe arjel!

le seul pb de woerth qui est tjs bon pour creer defendre des lois qui nous nuisent c'est ca :
"L’ARJEL sera le pilier d’une régulation dont on espère qu’elle devienne un exemple, un modèle à défendre et à promouvoir en Europe."

car tout le monde va les recopiers tous cloisonnés et peut etre en 2015

ARJELEURO et tout les joueurs européens ensemble lol, mais il reste du chemin.

[Nethervoid]

je me propose pour faire partie de l'association. J'ai une bonne connaissance du milieu des association en faisant partie activement depuis 8 ans.

après, une telle association ne pourra pas, aux yeux des instances (rooms, ARJEL, Etat, ...), se dire représentante de tous les joueurs français.

Il faudra que cette association ait des adhérant qui seront ceux que légalement nous pourrons représenter. et qui dit adhésions, dit prix d'adhésion. il faudra donc que les gens voulant être représentés y mettent de leur poche. En effet, il est interdit (mon asso s'était renseignée à ce sujet) de fixer le prix d'adhésions à 0€.

Par contre 1€ symbolique, c'est possible

Dailleurs, je pense qu'il serait possible de créer un compte PokerStars a cette effet, comme sharkscope l'a fait, pour que les gens transferent cet euro symbolique et puissent adhérer facilement.

[neutralino]

personne, le 05 juillet 2010 - 01:30, a dit :

Par contre la logique de représentant par "forum" me semble complétement aberrante pour une association. Ne serait-ce que parce que la plupart des forums de poker sont liés économiquement parlant à des sites. Que ferait CP si jamais demain PS lui dit "tu perds ton statut d'affilié si ce mouvement continue" ? Je pense que Laurent (webmaster) tiens beaucoup trop à son indépendance pour ne pas les envoyer chi** illico presto mais c'est quand même moche les risques qu'on pourrait lui faire prendre.

Je me suis mal exprime.
Si on veut que le mouvement soit large, il ne doit pas se restreindre a des membres du CP. C'est vrai que l'essentiel de la mobilisation a eu lieu ici, mais pleins d'autres forums ont suivis le mouvement en etant totalement solidaires.

Je suggerais de faire appel a des representants d'autres forums, pour que dans un premier temps (celui ou on redige les status et on met les choses en place), personne ne se sente exclu. Mais si pour des raisons d'efficacite, il faut choisir 5 CPistes pour commencer, So be it.

La situation de WAM est un peu schizophrenique, il faut bien le reconnaitre, mais le fait que certains moderateurs (benevoles rappelons le) se soient frites avec des representants de winamax, prouvent qu'au niveau des joueurs, beaucoup sont prets a vous suivre.

[Skwiz]

Je peu apporté mon aide pour la rédacssion de communiqué et sur le plan juridick ...

Mp me









ce message est sérieux malgré les apparences

[Skip]

Ok bon donc

Personne, Chob, Money13, Nethervoid montent au créneau.


Good news !

Si d'autres sont prêts à se bouger hesitez pas.

Envoyez moi par mp vos motivations et ce que vous pensez pouvoir apporter au mouvement, on va essayer de faire bouger les choses au plus vite.

Je vais être absent une bonne partie de la journée, mais je m'occupe de tout ça ce soir c'est promis.

[Timus]

Je t'envoie un mp au plus vite skip.

[mflan]

kipik, le 05 juillet 2010 - 01:55, a dit :

en même temps, va falloir se battre pour trouver des joueurs de poker qui n'aient pas un intérêt personnel à aider l'ARJEL et les poker rooms à ouvrir les yeux

wam est lié à winamax
le cp fait de l'affiliation (je sais, c'est pas leur métier, et je critique pas non plus)
quant aux autres forums, ils servent de bouche-trou pour des affilieurs (yep, je sais, je devrais pas dire ça )
les joueurs sponsorisés sont sponsorisés
et beaucoup de non sponso aimeraient l'être

bref, à moins d'aller piocher dans les mordus de playmoney (eux, vraiment totalement désintéressés par les problématiques de rake), il faudra bien prendre ce qui existe.


Ceci dit, un peu off topic mais l'ARJEL n'est pas l'ennemi. L'ARJEL ne fait qu'appliquer un texte de loi. Peut-être dispose-t-elle d'une légère marge de manoeuvre (par exemple sur le no flop no drop) mais, au final, elle n'est d'aucun poids sur le fait qu'on (enfin, vous pour l'instant) soit ghettoisé ni sur le montant de la taxe fixé bien avant sa création.

L'ennemi reste bien les poker rooms qui :

1/ on accepté ce texte de loi (alors même que cela leur fait perdre de l'argent, cool story bro)

2/ se sont tellement battues pour faire valoir leur point de vue qu'on a au final le droit de jouer entre Français aux Hold'em et Omaha, taxés à 2%, y compris préflop (je vous dis pas comment la bataille fut rude)

3/ en profitent pour surtaxer les parties (ben ouais, normal, elles perdent de la thune. Coûte cher la TV)

4/ ne font absolument aucun geste envers les joueurs (excepté bwin et je sais plus qui. le plus beau reste quand même le financement des points fidélité par du rake supplémentaire, on croit rêver...)


Après, que PS dotcom s'étonne d'être pris pour cible alors qu'ils ont choisi pour la France un Balkany qui a très bien appris de ses parents comment faire tourner une pompe à fric, franchement... L'ARJEL, à côté, ce sont seulement des seconds couteaux à qui on a confié une mission bateau pour les occuper et toucher un salaire, sans autre pouvoir que celui d'exister. C'était sans doute trop risqué de laisser fisc et RG surveiller le bousin...

Le pire, là-dedans, c'est qu'on n'a pas encore vu jusqu'où ira la FdJ.

Et j'arrête avant de me fâcher

KIPIK PRESIDENT!!!