Pour la création d'une délégation de joueurs représentants nos droits auprès de l'ARJEL et des rooms françaises Noter le sujet : 1 Votes Tous derrière Vinztar

[Skip]

Comme je l'ai dit dans le thread de mobilisation, il serait de bon ton pour nous faire entendre de participer à la création de cette délégation auprès de Vinztar, modérateur WAM, qui en est l'investigateur.

(contact : vinzstarAThotmail.fr)

Ce thread a pour vocation d'être le lien entre la communauté CP et le projet en question.

Partagez donc ici vos idées.

Je reposte les idéaux de Vinztar à ce propos :

Citer

Je pense qu'il faut créer (enfin ?) un groupe de joueurs représentant les joueurs français. Ce qui a mon grand dam n'existe pas aujourd'hui. On a bien vu que la Fédération Française des Joueurs de Poker ne s'est pas sentie concernée par les négociations juridiques. J'ai d'ailleurs eu l'occasion de poster plusieurs messages dans ce sens il y a un mois et demi sur wam.
Le but de ce groupe de représentants de joueurs serait dans un premier temps de mieux étudier les enjeux financiers de cette loi :
- du point de vu des joueurs
- du point de vu des rooms
- du point de vu de l'ARJEL
Nous avons donc besoin de moyens humains compétents pour nous aider.

Dans un deuxième temps, il convient d'élaborer une proposition auprès de l'ARJEL. Il faudra donc monter un dossier. Je sais que Maitre Eric Haber fréquente le CP régulièrement. Son aide ne serait pas de trop mais il faudra probablement établir un budget.

Le but à moyen ou long terme est d'obtenir un consensus concernant le rake et l'ensemble des dispositions de la Loi et de son décret d'application.

Ainsi j'espère que les acteurs du marché (rooms, magazines etc) nous appuieront car il en va, je pense, de notre intérêt à tous.

Je te renvoi le lien de mes derniers posts sur wam à ce sujet :
http://www.wam-poker...2162975#2162975

Dans un premier temps, je tente de rassembler des moyens humains sur wam. Je compte sur toi pour relayer nos ambitions auprès des membres du clubpoker.
Tu peux évidemment disposer de mon présent MP sur le forum CP. Je le copie colle sur wam.
J'inviterai l'ensemble des membres fréquentant les autres forums français influents (PocerAcadémie, Limpeurs, MadeInPoker et maintenant Bestkicker)de relayer les infoset si ils le souhaitent proposer leur aide, leurs propositions, idées ou leur lead.

Ca prendra du temps. Et on ne peut garantir les résultats.

vinzstar, le 01 juillet 2010 - 23:22, a dit :

Salut à tous,

Il faut étudier la façon dont on veut se faire représenter en tant que joueurs de poker.

Un simple regroupements de joueurs ?
Une association ?

Comment nous faire le relai DES JOUEURS ?
Etablir un cahier des charges de nos revendications (définir nos buts donc) et de ce qu'on peut défendre devant l'ARJEL.

Ca demande donc d'être organisés afin de devenir crédibles. On est en train de parler de négocier avec l'Etat et des rooms de jeux en ligne. Ce n'est pas rien.

Je me tiens à la disposition de tous ceux qui voudraient bien se joindre à nous. J'ai des bras et un cerveau, quelques contacts, de la volonté de défendre nos intérêts communs, mais mes compétences sont limitées et mon expérience quasi nulle.

Par conséquent, nous avons besoin de gens compétents dans des domaines que je n'ai pas encore tout à fait défini mais en gros ce serait :
- Connaissance du marché du poker en ligne du point de vu des joueurs (en France et à l'étranger)
- Connaissance du marché du poker en ligne du point de vu des rooms (en France et à l'étranger)
- Connaissance du marché médias autour du poker ainsi que l'ensemble des partenaires, intervenants etc
- Connaissance du marché du poker ET des paris en ligne du point de vu de l'Etat et donc de l'ARJEL.

Ce sont des domaines spécialisés et probablement difficiles à maitriser d'un point de vu juridique, économique, fiscal et social.

Il n'y a actuellement que des questions à nous poser. Quid d'un éventuel budget notamment ? Et surement d'autres choses auxquels nous n'avons pas encore pensé mais que nous découvrirons.


Je n'ai absolument aucune prétention de pouvoir mener seul une action qui in fine nous permettrait d'organiser un rendez-vous auprès des membres de l'ARJEL en tant que groupe représentatif. Je ne parle donc pas à la première personne mais bien d'un groupe. Je n'ai rien contre le fait que d'autres prennent le lead notamment les administrateurs des forums ou autres personnes compétentes.
Encore une fois, j'ai des bras, un cerveau et une bonne volonté d'apporter mes connaissances et ce que je sais modestement faire, mais je ne pourrai pas le faire seul.

Je ne peux rien garantir si ce n'est que je pense que c'est notre intérêt à tous de tenter.

En clair : Pour le moment je tâtonne, j'adresse des mails ci et là, je me renseigne, mais je vais vite avoir besoin d'un coup de mains.

vinzstar, le 01 juillet 2010 - 23:44, a dit :

Pour votre parfaite information et un meilleur suivi, les liens utiles sur wam :
http://www.wam-poker...op-eleve.-60910

http://www.wam-poker...pic.php?t=60984

Ce message a été modifié par Skip : 02 juillet 2010 - 01:00

[TikkY]

Autant les envois de mails et les différents posts je n'y croyais pas beaucoup, puisque je trouvais qu'il était un peu tard pour agir, autant là je dois reconnaitre que si le soulèvement prend cette tournure là, je vais commencer à y croire.

C'est une action méritante et si tous les forums traitant de poker se soudent on peut tenir quelque chose de solide face à la loi.

Belle action intelligente, bravo vous tenez le bon bout.

[GoldaBoY]

créer un groupe de joueurs qui pourraient nous représenter me semble être la priorité numéro 1, ça nous evitera surement de nous faire entuber comme lors de la promulgation de la loi.

Maintenant il faudrait que des personnages influents de la communauté forumistique ( néologisme ? ) pokerienne française soit prêt à se mettre en avant et ça c'est pas une mince affaire mais ça pourrait vraiment faire bouger les choses !

[Momek]

Skip, je suis au regret de te dire que tu me parais être la personne idéalement placé pour représenter le Club Poker...si tu le veux bien, bien entendu.

[touareg]

momek, le 01 juillet 2010 - 22:12, a dit :

Skip, je suis au regret de te dire que tu me parais être la personne idéalement placé pour représenter le Club Poker...si tu le veux bien, bien entendu.

Skip lave plus blanc

[Skip]

momek, le 01 juillet 2010 - 22:12, a dit :

Skip, je suis au regret de te dire que tu me parais être la personne idéalement placé pour représenter le Club Poker...si tu le veux bien, bien entendu.

Je veux bien m'investir dans ce projet, mais comme je le disais à Vinztar, je pars pour 6 mois aux US à la fin du mois d'aout.

De toute façon qui dit délégation dit joueurs avec un S.

[mama913]

+1 pour une delegation mais faut etre motivé

une action physique devant la prochaine reunion de l'ARJEL avec banderoles et tout le toutim... des lettres aux deputés... des mails aux rooms... des mails a FT qu'ils retirent leur demande de licence... des courriers aux medias [pas intéressés, il faut bien voir qu'ils ont tous des accords pub avec les room, cette ouverture-fermeture c'est pour relancer les regies pub] et continuer le boycott des .fr

faut du temps pour faire ca mais c'est un bon combat

Ce message a été modifié par mama913 : 01 juillet 2010 - 22:42

[pedro_allin]

excellente initiatice...I call

En revanche, le lien Wam ne fonctionne pas.

[kinshu]

ROFLARJEL, le 01 juillet 2010 - 22:31, a dit :

Admins de WAM > Admins du CP

bah go sur wam, kikoo lol.

[vinzstar]

Salut à tous,

Il faut étudier la façon dont on veut se faire représenter en tant que joueurs de poker.

Un simple regroupements de joueurs ?
Une association ?

Comment nous faire le relai DES JOUEURS ?
Etablir un cahier des charges de nos revendications (définir nos buts donc) et de ce qu'on peut défendre devant l'ARJEL.

Ca demande donc d'être organisés afin de devenir crédibles. On est en train de parler de négocier avec l'Etat et des rooms de jeux en ligne. Ce n'est pas rien.

Je me tiens à la disposition de tous ceux qui voudraient bien se joindre à nous. J'ai des bras et un cerveau, quelques contacts, de la volonté de défendre nos intérêts communs, mais mes compétences sont limitées et mon expérience quasi nulle.

Par conséquent, nous avons besoin de gens compétents dans des domaines que je n'ai pas encore tout à fait défini mais en gros ce serait :
- Connaissance du marché du poker en ligne du point de vu des joueurs (en France et à l'étranger)
- Connaissance du marché du poker en ligne du point de vu des rooms (en France et à l'étranger)
- Connaissance du marché médias autour du poker ainsi que l'ensemble des partenaires, intervenants etc
- Connaissance du marché du poker ET des paris en ligne du point de vu de l'Etat et donc de l'ARJEL.

Ce sont des domaines spécialisés et probablement difficiles à maitriser d'un point de vu juridique, économique, fiscal et social.

Il n'y a actuellement que des questions à nous poser. Quid d'un éventuel budget notamment ? Et surement d'autres choses auxquels nous n'avons pas encore pensé mais que nous découvrirons.


Je n'ai absolument aucune prétention de pouvoir mener seul une action qui in fine nous permettrait d'organiser un rendez-vous auprès des membres de l'ARJEL en tant que groupe représentatif. Je ne parle donc pas à la première personne mais bien d'un groupe. Je n'ai rien contre le fait que d'autres prennent le lead notamment les administrateurs des forums ou autres personnes compétentes.
Encore une fois, j'ai des bras, un cerveau et une bonne volonté d'apporter mes connaissances et ce que je sais modestement faire, mais je ne pourrai pas le faire seul.

Je ne peux rien garantir si ce n'est que je pense que c'est notre intérêt à tous de tenter.

En clair : Pour le moment je tâtonne, j'adresse des mails ci et là, je me renseigne, mais je vais vite avoir besoin d'un coup de mains.

[vinzstar]

Heu... Je précise bien évidemment que je ne suis pas là pour opposer les forums ou les joueurs hein. AU CONTRAIRE !

J'ai toujours salué et loué les efforts et les initiatives du clubpoker et des autres forums en tant que simple passionné du jeu (même si évidemment on s'est de bonne guerre de nous être bashé mais là on parle d'autre chose quand même lol). J'ai toujours également salué l'écoute et ce que nous ont permis de faire différents partenaires avec qui j'ai pu et je peux encore travailler. Et je continuerai à le faire.

Je ne souhaite opposer personne car je pense que nos intérêts sont liés.

[Rodolphe2005]

C'est une super idée.
Je suis prêt à mettre la main à la poche si c'est nécessaire pour payer un avocat ou autre. Si on est beaucoup ce devrait être simple.

[vinzstar]

vinzstar, le 01 juillet 2010 - 23:26, a dit :

Heu... Je précise bien évidemment que je ne suis pas là pour opposer les forums ou les joueurs hein. AU CONTRAIRE !

J'ai toujours salué et loué les efforts et les initiatives du clubpoker et des autres forums en tant que simple passionné du jeu (même si évidemment on s'est de bonne guerre de nous être bashé mais là on parle d'autre chose quand même lol). J'ai toujours également salué l'écoute et ce que nous ont permis de faire différents partenaires avec qui j'ai pu et je peux encore travailler. Et je continuerai à le faire.

Je ne souhaite opposer personne car je pense que nos intérêts sont liés.

Excusez moi. J'ai du mal avec la modification de mes posts.

Je vais lire la FAQ

[Byshop]

faut aussi prendre contact avec Cereus parce que si les choses évoluent ce réseau va avoir tout intérêt à profiter de sa position pour faire venir chez lui les joueurs.fr exédés par le rake. La perte de clientèle et le manque à gagner, si ils sont suffisamment massif, obligeront les autres rooms à s'aligner.

[zolicoeur]

Pour se regrouper, vous devez monter une association qui aura la personnalité juridique et la possibilité le cas échéant d'ester. Elle sera la représentante de ses membres, l'interlocuteur des autorités ou des rooms. Rédaction de statuts, dépôts en Préfecture, assemblée générale, élection du Conseil d'administration, du Président, du Trésorier, du Secrétaire, des administrateurs, prélèvement des cotisations nécessaires à son fonctionnement, création d'un site Internet vitrine et informatif. C'est du taf. Je peux vous aider à monter la structure juridique si vous êtes vraiment motivé. Mais à votre place, je ne tablerai pas sur une modification législative française, mais sur un lobbying auprès des rooms pour qu'elles absorbent le rake, puis du lobbying européen comme vous l'avez évoqué pour ensuite essayer d'uniformiser les lois européennes et ouvrir le marché à l'UE.

[vinzstar]

Pour votre parfaite information et un meilleur suivi, les liens utiles sur wam :
http://www.wam-poker...op-eleve.-60910

http://www.wam-poker...pic.php?t=60984

[siryl]

Vraiment très bonne initiative vinztar, je l'avais d'ailleurs suggéré dans un de mes posts d'aujourd'hui, c'est indispensable qu'on se réunisse et qu'on monte un groupe pour arriver a quelque chose.

Je suis également prêt a apporter mon soutien financier a une telle opération.

[Billousevitch]

Le plus important c'est des trouver quelques personnes pour s'investir à fond dedans car va etre du boulot. Bref je dirais qu'il faut 4-5 gars vraiment à fond qui n'ont pas peur de mouiller le maillot

Deja c'est suremement plus simple si c'es tous des parisiens. Ensuite creer une assos me parait une bonne idee.

edit: je sais pas si je suis clair mais des gars competent pret à sinvestir à fond la dedans il doit pas y en avoir tant que ça
Faudrait voir aevc "tib" aussi par exemple et "leo margarine" sur le net en tout cas ils semblent bien remonter à bloc et pret à se bouger le cul

Ce message a été modifié par Billousevitch : 01 juillet 2010 - 23:59

[neutralino]

Pour avoir ete dans pas mal de comites d'organisation d'evenements, tout en etant en province, je dois conceder que les relais utiles se trouvent pratiquement toujours a Paris. Par contre ca n'empeche pas les pov' provinciaux d'aider pour pas mal de taches (tant qu'ils parlent pas le patois et qu'ils sont propres).

[Boba Fab]

in !
(mais demain matin au réveil)

[A12cH]

Si cette loi ne devait avoir qu'un seule conséquence positive alors ça serait surement de voir émerger un véritable mouvement organisé et influent de joueurs de poker.

L'association avec une petite cotisation me semble être une bonne idée, car avoir un petit matelas financier n'est jamais de trop.
Je pense notamment au cas d'aujourd'hui avec PS.fr qui a osé laissé continuer sa room sans afficher le montant prélevé ou avec un montant ne correspondant pas à la réalité. Une telle organisation aurait pu mandater un huissier pour constater la situation.

I.

Au niveau des revendications, certes la taxation actuelle est trop élevée et tue dans l'oeuf le poker en France mais il faut surtout lutter pour revoir entièrement le système de taxation qui a été mis en place dans notre pays.

A l'heure actuelle au lieu que ce soit les sociétés détentrices des poker rooms qui payent leur propre taxe, leur clients (c'est à dire nous les joueurs) payent à leur place. On marche complétement sur la tête.
Il me semble m'être déjà ému il y a quelques mois d'une taxe aussi dénuée de sens (malheureusement j'étais bien seul) en prenant un exemple tout bête: c'est comme si demain Carrefour ne payait plus d'IS et que pour compenser ce manque à gagner vis à vis de l'Etat leur clients allaientt payer une taxe fixe sur tous les produits qu'ils achètent...

Cette taxe actuelle est un pousse au crime (l'occasion est trop belle pour les rooms de se décharger de leur imposition sur leur clients) et de fait, rend cette taxe inique.

II.
Dénoncer c'est bien, proposer c'est mieux.
La taxe dans son fondement doit être revue, alors que proposer d'autre ? La taxation sur le PBJ comme s'apprête à le faire la Belgique (à hauteur il me semble de 30%), me semble tout indiqué.
Voilà une taxe qui devra être acquitté par les rooms eux même et selon leur propre impact sur le marché.

De plus cela permettrait également de décloisonner le marché puisqu'en échange de reconnaitre certaines rooms (avec tout ce que cela procure: autorisation de la publicité notamment), les rooms calculent le PBJ produit par leur clients résidents en France et payent le % fixé par la loi/décret.

III.
Le décloisonnement du marché doit être également à l'ordre du jour.
Voilà un pan de la loi qui a émergé uniquement suite aux nombreux coup de boutoirs d'un lobbying toujours plus pressant, favorisant tour à tour les opérateurs historiques (PMU, FDJ) mais également ceux dont le marketing initial visait uniquement le marché français (Winamax).
Ce pan de la loi ne sert aucun intérêt général mais une somme de quelques intérêts particuliers et doit, de fait, être abrogé.

[GeGeL]

Juste bravo , c'est seulement par la création d'un tel groupement que l'on sera crédible , pour autant il est vrai que la tâche bien que noble sera ardue , mais comptez sur tout le monde pour relayer cette info et ainsi trouver les gens compétents au plus vite .

[playmobile]

Moi n'étant pas de la région Parisienne, je pense qu'il me sera difficile de me joindre a vous pour réunion ou quoi que ce soit. Cependant en tant que Graphiste/Maquetiste, je suis à votre dispo ci vous avez besoin de monter dossier ou truc dans le genre...

Ensuite je pense qu'il faut vraiment sortir la mobilisation des forums de poker et prévenir la presse, les radios, même ci la plupart on des intérêts communs avec les sites. Je pense que des sites comme www.rue89.com ou des émissions comme les grandes gueules sur RMC pourraient parler de la mobilisation.

Choisir un interlocuteur, préparer un papier (ou celui du CP) et l'envoyer à tous les médias, pour voir déjà qui serait près a parler de la mobilisation.

JE reste a votre dispo.

Ce message a été modifié par playmobile : 02 juillet 2010 - 09:33

[rincevent72]

Je trouve l'initiative intéressante.

Cependant, j'ai juste un peu peur du conflit d'intérêt avec une personne de chez Wam, même si celle-ci est certainement de bonne foi.

[Nethervoid]

Pour une association, très bonne idée

J'en aurai bien fait partie, mais perso, je suis déjà dans le bureau d'une asso, donc pas possible...

Par contre, dsi besoin d'aide à la rédaction de statuts, n'hésitez pas à demander, je m'y connais... c'est plus simple qu'il n'y parait, pas besoin de se prendre la tête...

Pour une délégation, je pense que le mieux serait deux personnes du CP (Skip + Webmaster ?), deux personnes de WAM Poker (Vinzstar + ? )et un professionel un minimum reconnu à trouver (Big Roger ? ManuB ?)

Je soutiens à fond cet opération et me tiens à disposition pour aider, et ce même si je ne suis pas sur Paris (le train ça existe...)

Cette idée de création d'une sorte de syndicat des joueurs est excellente... à terme on pourrait même rêver qu'un de ses représentant fasse partie de l'ARJEL car au fond, SUR LE PRINCIPE, une Autorité de VÉRIFICATION que PS n'est pas riged et autre, c'est une bonne idée...