Mobilisation contre le rake trop élevé. Noter le sujet : 30 Votes Boycott inside.

[ACTIONBARRY]

mopti, le 11 juillet 2010 - 13:52, a dit :

les rooms doivent nous prendre moins de rake
là, on peut peser

faire changer la loi, c'est un autre problème, lobbying à long terme, ça peut prendre des années

bravo +1 +1
Je ne pense pas que tu vas être entendu.
Et si tu essayes de leurs expliquer plus en profondeur.
Tu vas en perdre plus d'un en route..


bon courage ,je suis avec toi

[Embo]

'guacamol', le 11 juillet 2010 - 00:34, a dit :

Je rejoins Rokuban, je pense que beaucoup de gens ici surestiment le pouvoir des rooms. Si vous avez suivi les débats en commissions, à l'Assemblée et au Sénat vous vous rendez compte que beaucoup d'élus ont été exaspérés par le lobbying des rooms. J'ai la flemme de chercher la source ce soir mais il y a un même un passage où un élu se plaint du lobbying intensif des rooms et Woerth réplique quelque chose dans le style : "ouais ils croient qu'on va changer la loi sous 18 mois mais ils se mettent le doigt dans l'oeil".

A mon sens, les joueurs qui sont aussi, étant donné que le jeu est réservé aux majeurs, des électeurs ont au moins autant de poids dans une action éventuelle auprès des députés/sénateurs qui seuls ont la possibilité de modifier la loi. Donc faire pression à court terme sur les rooms pour obtenir le rake le plus bas possible qui permette à un maximum de joueurs de rester gagnant c'est louable, mais le combat à long terme consiste en une action de lobbying auprès des législateurs. Et même si les rooms abondent en notre sens, ce n'est pas elle qui auront le plus de poids, c'est vos voix.

Il y a quelque chose d'assez simple à faire à ce sujet. Tous les députés tiennent une permanence au moins une fois par mois dans leur circonscription. Il faut prendre rendez-vous mais normalement il ne doit pas y avoir de filtrage, si vous êtes électeur votre député doit vous recevoir.
Ca peut avoir un effet si c'est fait en nombre, les groupes parlementaires étudient quels sont les sujets abordés lors de ses permanences.
Même si ça n'a pas d'effet immédiat ça ne coûte pas grand chose à faire.

Ce message a été modifié par Embo : 12 juillet 2010 - 02:03

[mopti]

j'ai deja parlé de ça sur un topic
on devrait pondre une lettre type et l'envoyer à nos chers élus

queql'un pour faire ce courrier

[aurellest]

Les grosses rooms peuvent toutes faire un "effort", qu'ils s'alignent sur partouche, 5,88% de rake c'est correct, si à la fin du mois ils n'ont pas changé leurs rakes, personnellement je cash out tout (c'est pas des masses mais quand même) et je me mets exclusivement sur partouche.
D'ailleurs je leur ai demandé si c'était provisoire ou non:



Alors restons mobilisés!!! Ils peuvent le faire!

Ce message a été modifié par aurellest : 11 juillet 2010 - 23:14

[ElChiko]

Alors restons mobilisés!!! Ils peuvent le faire!

Merci pour l'information

[c3b]

il faudrait faire une vrai synthèse des sites suivant leur effort sur le rake.

Certains comprennent toujours pas que winamax qui va être à 2% + 5% est a peu près aussi intéressant que partouche a 0%+5.8% ou Biwin à 0% + 5 et peut être 2 + 5 bientôt.

Après on trouve party / PMU à 0 + 7 %
puis betclic /everest à 2 + 7%

Puis le bonnet d'âne à PS à 0 + 7.68

allons jouer ou c'est raisonnable les autres reverrons leurs positions .

[Rokuban]

c3b, le 12 juillet 2010 - 00:52, a dit :

il faudrait faire une vrai synthèse des sites suivant leur effort sur le rake.

Certains comprennent toujours pas que winamax qui va être à 2% + 5% est a peu près aussi intéressant que partouche a 0%+5.8% ou Biwin à 0% + 5 et peut être 2 + 5 bientôt.

Après on trouve party / PMU à 0 + 7 %
puis betclic /everest à 2 + 7%

Puis le bonnet d'âne à PS à 0 + 7.68

allons jouer ou c'est raisonnable les autres reverrons leurs positions .

Et les programmes de fidélité ?
Tu préfères un site qui prend 5.8% et ne te rend rien, ou un site qui prend 7% mais t'en rend 33% si tu as un certain volume, ou un autre qui te prend 2+5, mais te prend aussi 2% sur tes dépots carte bancaire ?

Et quid du rake SnG, MTT, HU ?...

Il faut tout prendre en compte dans le calcul avant de décerner les bonnets d'âne et les bons points.

Ce message a été modifié par Rokuban : 12 juillet 2010 - 01:14

[Rodolphe2005]

Le cap est aussi vraiment important

[vingte]

aurellest, le 11 juillet 2010 - 23:13, a dit :

C'est comme l'Ecole des fans où tout le monde avait 10, au poker, tout le monde est numéro 1
- Pokerstars
- Partouche
- Winamax

J'en oublie ?

[just1_béber]

vingte, le 12 juillet 2010 - 03:15, a dit :

C'est comme l'Ecole des fans où tout le monde avait 10, au poker, tout le monde est numéro 1
- Pokerstars
- Partouche
- Winamax

J'en oublie ?

Contrairement à Winamax, par exemple, Partouche peut en effet se prétendre n°1 du Poker en France de part tous les événements Poker organisés au sein de ses casinos (PPT Main Event par exemple).

[Fragui8]

http://forumserver.t...16/index22.html

La NL100 de ps.com a été presque completement bloqué.

J'ai pas eu trop le temps de lire, mais le mouvement semble avoir été important. Ca fait plaisir de voir que l'on est soutenu.

[Invité Mystere]

Je le mets ici également :

Un article très intéressant d'un vice président de Bodog Poker :

http://www.egrmagazi...=daily-snapshot

Citer

Trouble ahead for poker in France? 12/07/2010

Jonas Odman, vice president, Bodog Network

The French Online Gaming Authority, ARJEL, has given 11 licensees an online poker licence: BetClic, Bwin, Partypoker, Everest, Chilipoker, PMU, Partouche, PokerStars, Sajoo, Eurosport, and Winamax.
These companies will be taxed 2% on all cash game pots and tournament buy-ins, including re-buys and add-ons, where applicable. There is a €1 cap for cash game pots but there is no cap for tournaments. Cash games pots where there is no flop are also taxed - including when everyone folds to the big blind.
Poker companies have to choose whether to impose this tax on their customers by increasing the rake and tournament fees, or take the tax from their own margins. Poker industry leader Pokerstars has chosen to impose everything on the players, and this has caused a big stir, even leading to a three-hour-long “strike” on Sunday evening, with players sitting down at cash-game tables and then sitting out to block the seats.
What impact would that extra 2% rake have on the poker players? First of all, it turns most winning players into losing players but from a poker site’s perspective, but that is not necessarily bad. The bread and butter for all poker sites are the net depositing players. What is bad, though, is that it gives all players a worse user experience.
Without rake, poker is a zero-sum game. The rake makes an average poker player a losing player, and an increase of the rake will make an average poker player lose their money quicker. We ran a query for one million NL Hold’em hands played on Bodog on $0.10/$0.25, $0.25/$0.50, $0.50/$1 and $1/$2 to see what effect an increased rake from 5 % to 7 % and an increased cap to $3.5. This is exactly the rake structure Pokerstars.fr uses, but in euros. Under this structure, the rake would have increased with 36.7 %. In the absence of the rake on pots without a flop, the increase would be 33.6 %.
This increased price would give an average player 26.8 % less hands before he runs out of money. The “little” 2% extra rake may not sound as much, but 26.8% less entertainment paints a more troublesome picture.
Casual players typically do not understand or care about the concept of rake, so it will not have a negative effect on sign-ups but the decreased entertainment value per euro will have a significant negative effect on churn rates.
Another EU country, Sweden, chose a different path when they introduced online poker through government-owned Svenska Spel in 2006. Advised by poker professionals, they chose to offer 50% lower rake than the industry standard. The combination of this low price for poker with its Svenka Spel’s strong brand - via its 6,758 betting shops and €100m annual marketing spend – made Svenska Spel an instant success in the poker market, in 2007 averaging 3,000–3,500 players per day. Quite remarkable, especially given they only accept Swedish customers.
However, after only a few years, its poker revenue is dropping, and in 2009 their net gaming revenue from poker was 22 % lower than in 2008. There are many possible explanations for this: the player pool in Sweden may not be big enough, the marketing has not been good enough or the poker boom is simply over.
It will be interesting to see how fast the French online poker market will rise and fall with the opposite price strategy, and if any poker company will manage to be profitable in that environment.

[Wild]

Citer

Je pense que dans la liste des revendications, il faudrait rajouter la possibilité de cash-out sur un compte moneybooker ou neteller (ou autre, mais en tout cas, un compte différent du compte bancaire !)

d'un point de vue de la gestion de bankroll, mais aussi dans un soucis de bien différencier l'argent du compte courant et celui du jeu, cela me semble indispensable.

+1

[goldfinger]

C'est bon arreter de vous la peter avec vos portes monnaie electronique on s'en bat les c....... l'interet du mouvement c'est de proteger tous les joueurs du plus petits au plus gros(enfin les plus gros lol)

[goldfinger]

-10000 svp

[c3b]

Rokuban, le 12 juillet 2010 - 01:12, a dit :

Et les programmes de fidélité ?
Tu préfères un site qui prend 5.8% et ne te rend rien, ou un site qui prend 7% mais t'en rend 33% si tu as un certain volume, ou un autre qui te prend 2+5, mais te prend aussi 2% sur tes dépots carte bancaire ?

Et quid du rake SnG, MTT, HU ?...

Il faut tout prendre en compte dans le calcul avant de décerner les bonnets d'âne et les bons points.

Oui c'est pour ça que je commence mon message par "il faudrait faire une vrai synthèse"

Personnellement je suis pas mal perdant par rapport à avant, le seul truc énervant c'est les logiciel des autres.

au NL10 j'ai un rake multiplié par 4 rapport au .com, comprend que c'est dur à avaler.


Perso je joue en cash game, après au vu de l'offre si je jouais MTT, SNG je pense que je jouerais sur pS mais c'est pas le cas.

Ce message a été modifié par c3b : 12 juillet 2010 - 18:51

[goldfinger]

PS retour au .com sinon adieu. reseaux ongame sa pue. VIVE FT

[c3b]

J'ai bien regardé c'est vrai qu'il y a des subtilité sur les CAP, notamment sur les coup a 2 ou entre 3 et 4 (qui représentent la majorité des coup du grinder) qui pour certaines limites peuvent faire rester poker stars "compétitif" (rapport aux autres sites français avec taxes évidement), mais niveau calcul faut vraiment être bon je m'en remettrais donc a mon tracker sur le mois qui viennent et au différents programmes VIP. Par contre pour les micro c'est un peu tannant mais bon.

Ce message a été modifié par c3b : 12 juillet 2010 - 19:33

[goldfinger]

c3b, le 12 juillet 2010 - 19:32, a dit :

J'ai bien regardé c'est vrai qu'il y a des subtilité sur les CAP, notamment sur les coup a 2 ou entre 3 et 4 (qui représentent la majorité des coup du grinder) qui pour certaines limites peuvent faire rester poker stars "compétitif" (rapport aux autres sites français avec taxes évidement), mais niveau calcul faut vraiment être bon je m'en remettrais donc a mon tracker sur le mois qui viennent et au différents programmes VIP. Par contre pour les micro c'est un peu tannant mais bon.

ah bon les trackers font sa aussi autant prendre un bot, tu fait comment quand tu joue en live, serieux sa se plaint a tout vas et les gens utilise des logiciels pour jouer au poker, apprennez les regles, 5 minutes pour apprendre et toute une vie pour la maitriser comme dirait un certains doyles brunson. Lui je pense pas qu'il utilise un logiciel de triche(euh un tracker comme vous dites)

[c3b]

Tu débarque de mars t'étais en mission depuis quelques années ?

[seifane]

Michel Abecassis si vous me lisez

Merci a Michel Abecassis qui se dit au plus près des joueurs d avoir discrédité le mouvement hier en direct sur club poker radio
Je suis très déçu Mr Abecassis de votre comportement et de vos dires qui ne sont pas a la hauteur du personnage et du joueur , j en ferai d ailleurs un résume quand je l aurai reecoutee .

vous avez raison les trois quarts ne savent pas ce qu est le rake , les trois quarts ne gagneront probablement jamais d argent a ce jeu

est ce une raison pour leur cacher la valeur du rake et sa signification, la reponse est non

pour moi le poker c est avant tout une aventure humaine et des rencontres quand je joue en partie privee avec mes amis ou en live comme je vais le refaire bientot
je nai aucune pretention d en vivre simplement d etre un joueur gagnant notamment sur winamax.com ou jai joue pendant un an (pseudo seifane)

Vous etiez venu sur notre forum avec de bonnes intentions il y a quelques semaines , vous aviez pris comme attaque personnelle un fait ecrit de ma part et je m en etais excuse publiquement
Je ne suis pas homme a regretter les choses mais a les penser et les repenser et je vais vous dire une chose

comme ecrit lors d un thread que jai publie apres le boycott du 11 juillet, la premiere partie du contrat est remplie et nous sommes en forte negociation avec pokerstar, j avais inclu dans ce thread la possibilite que winamax fasse partie de cette alliance au vue de leur position avec les joueurs.

Aujourd hui les choses sont claires , je ne jouerai jamais plus sur winamax au vue du discours propose hier soir , je la boycotterai au meme titre que les "rooms d etat'
1 parce que moi je sais ce qu est un rake
2 vous etes clairemement contre un decloisonnement (pourtant jaurai espere longtemps le contraire) , jarrive a le comprendre au vue de la postion que vous avez eu avec ongame mais je ne le cautionne pas ethiquement

Je m empresserai de diffuser l emission d hier soir au plus vite partout ou je pourrai faites moi confiance, que les pigeons qui ne savent pas ce quest un rake , le sachent, tres vite...

l important ce ne sont pas les cartes mais ce que vous en faites

a bon entendeur

Ce message a été modifié par seifane : 14 juillet 2010 - 16:41

[Wazaman]

" l'important ce ne sont pas les cartes mais combien on vous prend en rake"

[JRMC]

seifane, le 14 juillet 2010 - 16:31, a dit :

l important ce ne sont pas les cartes mais ce que vous en faites

a bon entendeur

YESSS

[david77var]

@ SEifane , un Grand +1 ; et je rajouterais l'enfumage (ou tentative) avec le calcul de rake(+tva) , ce qu'il reste à la room , à vrai dire Michel , vous avez failli réussi à me faire pleurer sur le pauvre sort de winamax

[doc-wong]

Si on explique pas au grand public le problème du rake, ca va etre très dur de faire bouger les choses avec meme pas 300 joueurs mobilisés(ya intéret d'etre sacrément discipliné et précis ds les actions).

Moi aussi je boycott winamax et tts les autres rooms à vrai dire je joue plus du tt, ca me revient trop cher, pour gagner trop peu. C'est super simple à comprendre et pourtant la plupart font semblant de ne pas comprendre.

Le pire c'est que sous le drapeau combattre l'addiction, c'est l'effet inverse. Dotations + faibles donc si on veuit gagner un peu d'argent, on se doit de jouer + longtemps et miser tjrs +. C'est n'importe quoi.

Perso, si je gagnais ma vie au poker avant, aujourd'hui je menacerai d'attentat l'arjel, et les élus qui se cahe derrière cette loi. Il y en a vraiment marre de cette impunité à nous prendre pour des cons..

On a qu'une vie, perdre dix-hui-mois à attendre de la révision de la loi, autant stopper définitivement le poker.

Pour finir, je vous en supplie, les gars restez motivés, que chacun aide ds la mesure de ses moyens. LES PLUS MOTIVEES L'EMPORTENT!!!