[GEN] Spéculations et projections en sng sur l'après ARJEL en se basant sur Pokerstars.it Noter le sujet : 1 Votes Réflexions et modifications du ROI

[Sapro]

Me posant pas mal de questions comme tout joueur ou acteur du poker quant à l’après ARJEL étant donné la nébuleuse actuelle, je suis allé faire un tour sur Pokerstars.it et ai pris cette base pour spéculer sur les changements que pourrait amener la nouvelle législation avec l’arrivée d’un Pokerstars.fr

Trafic :

Sur Pokerstars.it, plus de 100 000 joueurs connectés le soir en semaine.

Suppositions sur les modifications du field entre Pokerstars et Pokerstars.fr:

1. Moins de jeu aux hautes limites disponibles car les pros n’y joueront certainement pas du à la hausse des frais

2. En conséquence, la moyenne des buy- joués devrait être inférieure, la médiane en revanche pourrait être plus élevée (€ et non $, disparation des joueurs des pays dont le revenu moyen par habitant est plus faible type Amérique du Sud ou Europe de l’Est)

3. La médiatisation ainsi que l’assurance de jouer dans un cadre légal devraient amener un grand nombre de nouveaux joueurs. Il est cependant difficile de dire si le niveau moyen du field augmenterait ou non (ceci dépendant de la disparition d’un grand nombre de bons et mauvais joueurs internationaux, difficile à estimer). On peut cependant penser qu’il aurait tendance à baisser (au moins en partie et indirectement du à 2) même s’il faut reconnaître qu’en l’espace de quelques années, le niveau français a fortement progressé.

Buy-in:

les 9-man non turbo à 5.00$+ 0.50$ sont désormais des 4.40€ + 0.60€
En turbo les 6.00$ + 0.50$ deviennent des 4.46€ + 0.54€

Pour ces buy-in, l’augmentation des frais est d’environ 36% pour les non turbo et 44% pour les turbo.

En termes de ROI, un bon joueur qui tournerait à 15% sur les 5.50 verrait son ROI descendre à 11.3%. Sur les turbo 10% chuterait à 6.3%.

La première analyse que l’on peut faire est que la hausse des frais impacte en valeur absolue identiquement le ROI à savoir une diminution de 3.7%. Cet impact étant fixe et non proportionnel au ROI originel, on peut constater que si auparavant un ROI en turbo pouvait correspondre à environ 2/3 d’un ROI en sng non turbo, une hausse des frais comme celle pratiquée en Italie pourrait donc avoir pour effet à un certain niveau de ROI donné de modifier la préférence de certains joueurs pour les sng turbos. En effet, un joueur qui tournerait à 4% en turbo et 6% en non turbo passerait respectivement à des ROI de 0.3% et 2.3%. Ainsi, même si le turbo dure deux fois moins longtemps qu’un non turbo, il rapporterait dans cette situation environ 8 fois moins.

Sur les 55$ + 5$ turbo, les 45.05€ + 4.95€ les remplacant feraient chuter un très bon ROI de 6% à environ 4.2%. Ainsi un joueur professionnel qui en jouerait 1 000 par mois passerait d’un revenu d’environ 4000$ à environ 2800$ (encore faudrait-il que le traffic le permette !).

Reste à voir si le niveau moyen des joueurs permettra de compenser la baisse de profits.

Discussion ouverte. Donnez votre opinion sur ce que seront les modifications structurelles du poker en ligne (sng & mtt).

Ce message a été modifié par Sapro : 30 avril 2010 - 03:54

[miliz]

J'ai envie de pleurer. J'espère que ma (re)transition au cash-game se passera bien parce que les SNG vont devenir injouable.

[hassou]

En ce qui concerne le cash game, plus la limite est haute et moins les frais suplementaire auront de l'impact vu que le rack est cappé

[letacot]

c'est le bouclier fiscal online...
je vais boycotter les room .fr ; je rake déjà beaucoup trop à un état (une classe politique) qui fait chaque jour les preuves de ses incompétences (affairisme inside) : je ne jouerai pas pour eux.
nos politiques (toutes couleurs confondues) ont toujours la même réponse à un quelconque problème: TAXE

[M.nicolas]

Merci bonne l'analyse. Comme d'hab on nous prend pour des c..

[hassou]

Vous croyez qu'avec le temps, on pourra cotiser pour la retraite avec les fpp?

[taamer]

Sapro, le 30 avril 2010 - 03:10, a dit :

Buy-in:

les 9-man non turbo à 5.00$+ 0.50$ sont désormais des 4.40€ + 0.60€
En turbo les 6.00$ + 0.50$ deviennent des 4.46€ + 0.54€

Pour ces buy-in, l’augmentation des frais est d’environ 36% pour les non turbo et 44% pour les turbo.

Le rake (de l'état) italien n'est pas le même que le rake (de l'état) français. Et la pilule italienne n'est pas la même à faire passer, parce qu'avant les .it, peu d'italiens jouaient en .com.

Buy-in : 100 (pfli). Rake room : p% en plus du buy-in. Rake état : 2% prélevé sur le buy-in. Cela signifie que tu joueras un 100€+p€, avec une contribution au prize pool de 98€ par buy-in. Augmentation du rake : (p+2)/98, comparé à p/100.

p=10 : nouveau rake 12,2%.
p=8 : nouveau rake 10,2%
p=7,5 : nouveau rake 9,7%.

Les calculs de nouveaux ROI s'en déduisent, selon la taille du champ (plus le champ est important, moins le ROI diminue). Un SnG 9 joueurs sera bien entendu le plus impacté.

Espérons que les rooms réduisent leur marge pour attirer/conserver la clientèle face à ce nouveau coût.

[xmoussx]

hassou, le 30 avril 2010 - 04:03, a dit :

En ce qui concerne le cash game, plus la limite est haute et moins les frais suplementaire auront de l'impact vu que le rack est cappé

En fait c'est exactement le contraire si on se base sur la loi telle qu'elle est actuellement.
Le no flop no drop protege le jeu agressif preflop, si il n'est pas appliqué, le fait de pratiquer un jeu agressif va vous couter un bras... Plus on monte en stake, plus le jeu est agro PF, plus la ponction est lourde.
Joueurs, faites vous entendre!

[billy_thefit]

C'est pas du sng sorry sappro, mais je ne pense pas troller. Pour rebondir sur les propos de mouss, j avais fait le calcul concernant l'effet du "no flop no drop" en CG. J'ai travaillé avec le rake actuel (5%) sur un sample de 30khands sur lesquelles je tournais à 7bb/100 en SH NL100. je dois tourner 23/20/8%de 3bet.
Avec les filtres sur HEM :saw flop=true, PFR=true,won Hand=true. Ces filtres exclus les cas ou tt le monde folde jusqu'à ta BB (faut-il les prendre en compte?) et les cas ou tu calles une relance pf et tu contresqueeze.

J avais trouvé un rake supplementaire de 250$ soit 0,85bb/100.

Ce message a été modifié par billy_thefit : 30 avril 2010 - 11:53

[M.nicolas]

hassou, le 30 avril 2010 - 09:52, a dit :

Vous croyez qu'avec le temps, on pourra cotiser pour la retraite avec les fpp?

LOOOOOL, je vois d'ici les sharks super nova elite cotiser

[pseudobidon]

hassou, le 30 avril 2010 - 09:52, a dit :

Vous croyez qu'avec le temps, on pourra cotiser pour la retraite avec les fpp?

mdr

[Sapro]

très interessant billy, ca fait peur

[DeZoLaTioN]

je saisis pas tres bien les consequences pour nous joueur de la lesgislation a venir relative au jeu en ligne
quelqu'un pourrait m'eclairer ??

[billy_thefit]

DeZoLaTioN, le 30 avril 2010 - 12:55, a dit :

je saisis pas tres bien les consequences pour nous joueur de la lesgislation a venir relative au jeu en ligne
quelqu'un pourrait m'eclairer ??

fouille dans le forum tu trouveras quelques longs thread sur le sujet

Ce message a été modifié par billy_thefit : 30 avril 2010 - 13:02

[DeZoLaTioN]

je suis novice en matiere de forum et je sais pas bien fouiller

[letacot]

DeZoLaTioN, le 30 avril 2010 - 13:03, a dit :

je suis novice en matiere de forum et je sais pas bien fouiller

ça
et encore
ceci
ou bien
cela

etc...

[stratpoker]

Que proposent les sites en .it en terme de rakeback ?

Sinon les 100K players c'est du bidon obv mais ca a déja été dit...

[nitur]

Presque sur qu'il n'y aucun rakeback (à vérifier quand meme)

[stratpoker]

nitur, le 02 mai 2010 - 01:16, a dit :

Presque sur qu'il n'y aucun rakeback (à vérifier quand meme)

je suis allé voir sur PS il y a un programme de fidélité assez similaire au.com, reste a savoir si ce dernier sera applicable en France .....

[M.nicolas]

Sur Vigin.it (réseau ipoker), il y a bonus de bienvenue jusquà 200€ et le système de points présent actuellement sur ipoker.com + un TLB : 1000€ pour le premier c'est tout.

[letacot]

d'après ce que j'ai vu les room vont fermer nos comptes .com et ouvrir automatiquement un .fr à la place alors ne rèvons pas trop de bonus de bienvenue.

[Sapro]

Je me permets un UP vu qu'en fait pour le moment pokerstars.fr propose exactement la meme tarification que pokerstars.it sur laquelle je basais mon analyse il y a de ça deux mois.

[Byshop]

miliz, le 30 avril 2010 - 03:14, a dit :

J'ai envie de pleurer. J'espère que ma (re)transition au cash-game se passera bien parce que les SNG vont devenir injouable.

J'ai envie de pleurer de rire jaune, parce que venant initialement du sng, je me suis mis au CG depuis un an. Voyant la nouvelle loi j'en ai déduis (et j'en suis sûr) que les 2% de taxe auront beaucoup moins d'impact en SNG qu'en CG.

Et là vois que toi tu envisages de revenir au CG

[karadonk]

J'ai commencé à jouer les 9-men 5 euros et pour le moment (ce n'est que du feeling) je sens que l'augmentation du rake sera compensé par la baisse du niveau global! J'ai vu des push/call tellement aberrants à la bulle...

Maintenant, il va falloir en jouer un bon paquet pour vérifier ce ressenti

[St4t.fr]

c'est pas bien de jouer alors que nos amis du cash game se battent.