[2/4 NL] KK vs 4bet , 5bet shove

[Bowels]

Bonjour,
Voilà une mains que j'ai jouer il y a peux en casino qui ne m'a pas particulièrement posée problème mais qui a été vivement critiquée par les regtards de la table.

J'ai une image de serrure.

Voilà j'ai en late
Vilain 1 fait 8 utg+1
Je raise 28
Vilain 2 ~430€ ( uber fish ) fait 86 sb
Vilain 3 ~450€ ( uber fish ) insta push bb
Vilain 1 fold

Vilain 2 et 3 sont clairement les deux plus gros fish de la table.

Alors que faites vous ?
Petit tell sur vilain 2 : il prépare ces chips et va manifestemet call sans une once d'hesitation.

Ce message a été modifié par Bowels : 19 mars 2010 - 09:53

[AssurancetouriX]

c'est des fishs donc ils ont une range bien plus large que AA donc insta call, tant pis si setup

[HotSurfeur]

real question ?

Insta AI, un pro m'a dit il y a pas longtemps, si tu 3bet avec une premium et que tu peux aller au bout preflop. fonce.

Je suis presque d'accord avec ça. La seul raison de fold ici serait que vilain 2 soit une fille, qui ai pas jouer une main depuis 2 heures et qui ne peux avoir que AA a ce moment là! Mais ca a pas l'air d'être le cas..

Sinon le faite que vilain 2 prépare ces jetons ne veux rien dire.. Quand tu auras shove derrière pas sur qu'il veuille jouer son AJo finalement!

[Ecl1X]

In before "I fold"

[max_potter]

FISH + 100 BB DEEP + KK = ALL IN!!!!!

PS: apres ton post me parait assez result oriented. So: vilain 2 avait les as et les retards de la table t'ont dit: "mais bien sûr qu'ils avaient les as, tu croyais quoi?"

Ce message a été modifié par max_potter : 19 mars 2010 - 11:06

[Bast]

showdown : vs un puissant imo

Ce message a été modifié par Bast : 19 mars 2010 - 11:08

[thibavol]

Easy go.

[Billousevitch]

triple up

[ArtPlay]

Je trouve pas ça si évident.

Mais je call quand même parce qu'on sait jamais avec les fishs du live (et aussi parce que tu nous as pas donné de profil sur le type de fish)

[Bowels]

Bon je pense que je n'expose pas la situation suffisament dans les détails.

Vilain 2 est clairement un fish du genre a go broke avec tptk, a call ces tirage jusqu'à la river. Le détails important c'est qu'il a tendance a sur agresser ses premium pf.

Vilain 3 est un joueurs tres très large je pense sa range est vrt AJs+ TT+ et encore.

L'autre point important c'est que de la bouche de vilain 3 je suis une serrure.

Je pense que malgré le profils des deux le push n'est pas si évident.

Ils sont peut être fish mais non plus complètement débile.

D'après ce que je voit personne ne fold ses roi ici donc ?

[Ming]

Folder KK préflop alors qu'un seul des 2 fishs est a tapis ? Tu ne sais même pas si l'autre Vilain va caller après ton shove.
Sachant qu'aucun des 2 n'est nit, tu es au dessus de 50% d'équité. Et tu n'as besoin que de 33% pour que ce soit EV+. Donc shove !

[Bowels]

Vilain 2 sait très bien que je ne 3bet pas avec n'importe quoi et pourtant il prépare consencieusement ces jetons dès que vilain 3 shove sans même attendre ma reaction.

Comment peux-t-on interpréter ça ?

Je pense honnêtement qu'a ce moment là les chances qu'il fold sont minimes.

Ce message a été modifié par Bowels : 19 mars 2010 - 13:44

[utopike]

easy go broke dans cette situation

[Bowels]

Ok merci pour les réponse sans contenu complètement brainless.
KK tout pour papa.

Merci quand même Ming & Artplay d'avoir tenter d'élever un peu l'analyse.

Au final j'ai tank 30sec, je me suis basé sur mon gosu read et j'ai fold ( et oui ).
Vilain 2 avait obv
Vilain 3

On doit être dans une de ces situation ou la frontière est mince entre génie ou idiot.

[max_potter]

Sick sick sick...

Je l'avais dit que vilain 2 pouvait tres probablement avoir les as ^^

VGG le lay down en tout cas ;-)

Ce message a été modifié par max_potter : 19 mars 2010 - 15:34

[Bowels]

Oops dsl max.

[max_potter]

C'est dans ton post que je l'avais deviné à moitié.
Mais il est tres probable que j'aurais go broke à 100 BB deep avec les rois sans read particulier....


Sick croupier =)

[TheBearJew]

J'ai observer pas mal d'heures les fishs de casino jouer entre eux et si y'a bien un truc qui m'a marqué c'est leur passivité pf rare sont ceux qui relancent AK/JJ après peut être qu'il y a différentes espèces et que les fishs du nord de la France sont plus agressif pf que les beaufs 51 du sud.

Perso je ne fold jamais KK pf online,je ne pense pas que j'aurais folder ici.

[X] Useless post

[Tarym]

TheBearJew, le 19 mars 2010 - 16:07, a dit :

[X] Useless post

+1 !

+ Pour citer Negreanu, " You will NEVER EVER fold KK préflop, I did once, the dude showed QQ...."

[Bowels]

C'est bien de cocher vs même vos post merci.
Jamais fold KK pf même avec un tell ?

Et ça m'étonnerait que Negreanu joue en 2/4

[Tarym]

Bowels, le 19 mars 2010 - 16:25, a dit :

Et ça m'étonnerait que Negreanu joue en 2/4

Un point pour toi, en effet Negreanu dis cela en partie car il y a tellement de degrés de metagame/bluff a ses limites que tu ne peux te permettre de fold KK préflop.
Après, au Main des WSOP ya du GROS GROS fish au départ et ca revient un peu au même qu'une 2/4...
Inversement si tu ne peux fold ca contre des joueurs pro, tu ne le peux non plus contre des fishs pour quasi la même raison. Cette fois c'est parce qu'il y a tellement peu de degré de metagame/bluff que tu dois call, qu'importe le tell que tu penses avoir.

Exception, bien sur, si tu connais vraiment bien le joueur...

[max_potter]

Quand t'as foldé les rois, t'as du etre pris pour la serrure ultime, non? =)

[Ming]

Bowels, le 19 mars 2010 - 16:25, a dit :

C'est bien de cocher vs même vos post merci.
Jamais fold KK pf même avec un tell ?

Et ça m'étonnerait que Negreanu joue en 2/4

Est-ce que le degré de confiance que tu as en ton tell peut compenser le fait de jeter la 2ème meilleure main en Holdem ? En Cashgame et en HU : pour moi jamais.
La vous êtes 3, donc c'est différent, mais ça diminue aussi l'équité nécessaire pour que le call soit EV+.

Et finalement, est-ce que le fait de préparer ses jetons pour payer le allin indique AA systématiquement ? A moins d'avoir une gars qui ne raise pas 1 seule main pendant 3 heures, et encore, est-ce tu que penses qu'il ne fait pas la même chose avec KK ou QQ ?
Tu es devant QQ, tu splittes avec KK, mais le 3eme Vilain fait que même le split te ferait gagner une 1/2 cave.

Je ne pense pas que bcp de joueurs puissent folder KK comme tu l'as fait, et je pense personnellement que c'est un move EV-.

Ce message a été modifié par Ming : 19 mars 2010 - 18:12

[Gloub94]

" La 4 eme relance signifie toujours les AA "

[Alkavy]

gloub94, le 19 mars 2010 - 18:25, a dit :

" La 4 eme relance signifie toujours les AA "

En 1923 peut être oui